ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Diskuze ohledně rozvodů, kabeláže, způsobů využití stávajících rozvodů, vhodných průřezů dle potřebného výkonu, plánování rozvodů, atd.
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Reputace: 907

ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od youda »

Narazil jsem na zajímavou věc na eshopu Ing. Kolaříka. U dvou starších typů měničů Infini a u jednoho modulu pro Axpert má poznámku:"Pracuje v sítích TN-S a TN-C-S, nikoliv však v síti TN-C".
http://ostrovni-elektrarny.cz/index.php ... arch_all=1

Tušíte někdo, co je důvodem?

Z hlediska existence vodivého spojení mezi PE a N jsou na tom přece všechny tři sítě stejně - ve všech případech je PE a N dříve či později propojeno:
TN-C-S.JPG
TN-S: propojeno hned u transformátoru
TN-C: jeden společný PEN vodič
TN-C-S: propojeno v domovním rozvaděči

Vzhledem k tomu, že DC-AC menič je většinou realizován jako full-bridge pomocí FETů, tak mi prostě nejde do hlavy, jaké vnitřní zapojení měniče by muselo být použito, aby měniči vadila síť TN-C a přitom mu nevadila TN-C-S či TN-S.

Narazil jste někdo v praxi na takový problém?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Palča
Příspěvky: 51
Registrován: sob čer 25, 2011 8:44 pm
Reputace: 4
Bydliště: Přerov
Kontaktovat uživatele:

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od Palča »

Optimální postup - zeptat se nejdřív mě. :-)
Měniče Infinisolar 3K Plus (v menší míře) a Super 4K (ve velké míře) jsou konstruované tak, že potenciál mezi N vstupním a N výstupním je nenulový, jinými slovy, měnič nemá L a N vstupní galvanicky propojené na stejném potenciálu s výstupem, ale jsou oddělené vnitřní elektronikou.
Výsledkem je rozdíl až 90V mezi N-in a N-out a za většiny okolností také mezi L-in a L-out.
Potenciál mezi L-out a PE tak může dosáhnout až 320V AC reálně !
Tyto měniče tak nesmí propojit mezi sebou nuláky ani výstupní nulák uzemnit na PE. Měnič musí rozdělit soustavu TN-S na dvě nezávislé sítě, u nichž výstupní je ve skutečnosti TT (izolovaná). Nejlépe když je měnič provozován v TT úplně.

Je to děs a jsem rád, že existuje Infini E 5,5kW a 10k, které mají jinou vnitřní stavbu a podobným problémem netrpí.
Palča
Příspěvky: 51
Registrován: sob čer 25, 2011 8:44 pm
Reputace: 4
Bydliště: Přerov
Kontaktovat uživatele:

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od Palča »

Ještě doplním pro všechny, kdo nuláky navzájem spojili - Infini 3K Plus to srovnání potenciálů dlouhodobě vydrží a Infini Super 4K ne.
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Reputace: 907

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od youda »

Díky, nechtěl jsem otravovat s takovou kravinou :)

Aha. Chápu-li to správně, tak omezení spočívá vtom, že se nesmí propojit N-in a N-out. Měnič tedy může být napájen klidně i sítí TN-C, ale jeho výstup by měl být zapojen tak, že N-out už není nikde za měničem galvanicky spojen s PE. To, že i bez propojení N-out a PE stále funguje fíčko zapojené za výstupem je zajištěno díky tomu, že L-out má proti PE potenciál až 320V. Což mimochodem znamená, že L-out má potenciál 320V i proti N-in.

Ta informace mne zaujala proto, že hodně lidí tady na fóru (bez ohledu na výrobce měniče) má propojené nuláky a pomocí I-0-II přepíná jen fáze mezi DS a FVE.

No zaplať pánbůh, jestli to ty novjější verze už mají vyřešeno konstrukčně lépe. PS: Stačilo ke zjištění této informace načíst manuál, nebo bylo nutné položit na oltář vědy také materiální oběti?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Reputace: 907

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od youda »

Proměřil jsem teď svůj InfiniSolar Plus 5KW:
- při provozu mezi N-in a N-out není napětí
- mezi L-in a L-out naměřeno cca 7V

Možná se to ale může lišit pro různé režimy...
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Reputace: 236
Bydliště: Třinec

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od tomas »

Plus 5KW se to asi netýká, jen 3K Plus a Super 4K.
Takže když někdo v elektroinstalaci za těmito měniči spojí N se zemím potenciálem ať už omylem nebo poruchou tak Super 4K se poškodí a 3K Plus se vypne?
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Reputace: 907

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od youda »

Já Palčovu informaci "Infini 3K Plus to srovnání potenciálů dlouhodobě vydrží a Infini Super 4K ne", pochopil tak, že:
- Infini Super 4K: okamžitě nebo do pár hodin umře
- Infini Plus 3KW: srovná potenciály a lze takto provozovat i dlouhodobě (nicméně měniči to asi nedělá dobře, a těch 90V napěťového rozdílu se někde uvnitř mění na teplo)

A vypadá to, že podobným problémem trpí i některé typy Axpertů. Minimálně do doby, než je vnich vyměněn napájecí modul, viz zde: http://ostrovni-elektrarny.cz/index.php ... pert-vm-ii
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
mati
Příspěvky: 363
Registrován: ned bře 03, 2013 12:11 pm
Reputace: 29
Bydliště: Paka - city

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od mati »

navazuji na definici optimálního postupu:
- co takhle věc propojení nuláků třeba u Victronů? Multiplus nebo Multiplus II..

Z dokumentace to zcela jasné není - ale vypadá to , že v režimu ongrid by měly být oddělené ( probíhá i nějaký test funkčnosti zemního relé , či co ).

Díky za vyjádření..


Palča píše:Optimální postup - zeptat se nejdřív mě. :-)
Měniče Infinisolar 3K Plus (v menší míře) a Super 4K (ve velké míře) jsou konstruované tak, že potenciál mezi N vstupním a N výstupním je nenulový, jinými slovy, měnič nemá L a N vstupní galvanicky propojené na stejném potenciálu s výstupem, ale jsou oddělené vnitřní elektronikou.
Výsledkem je rozdíl až 90V mezi N-in a N-out a za většiny okolností také mezi L-in a L-out.
Potenciál mezi L-out a PE tak může dosáhnout až 320V AC reálně !
Tyto měniče tak nesmí propojit mezi sebou nuláky ani výstupní nulák uzemnit na PE. Měnič musí rozdělit soustavu TN-S na dvě nezávislé sítě, u nichž výstupní je ve skutečnosti TT (izolovaná). Nejlépe když je měnič provozován v TT úplně.

Je to děs a jsem rád, že existuje Infini E 5,5kW a 10k, které mají jinou vnitřní stavbu a podobným problémem netrpí.
2x 390Wp Trina Solar ,6x 240Wp Schutten, 10x NexPower 145Wp ,2x Solyndra 200Wp, Victron SmartSolar MPPT 150/35 ,Victron SmartSolar MPPT 250/60 , Victron BlueSolar MPPT 100/50 , Axpert MKS2400WPlus , 2x200Ah 24V Winston LiFePo4 , 4x Pylontech UP2500 , Victron Multiplus II 24/3000/32
Libor45
Příspěvky: 13
Registrován: úte říj 01, 2019 4:16 pm
Reputace: 1
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14600
Kapacita baterie [kWh]: 20

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od Libor45 »

Ahoj , máte někdo zkušenost se za zapojením Axpert King v síti TN-C (PEN).
Libor
Uživatelský avatar
Majkl
Příspěvky: 430
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm
Reputace: 45
Lokalita: SZ od Mělníka
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 20000
Kapacita baterie [kWh]: 44

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od Majkl »

Ahoj, já to mám takto afunguje to.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 66#p119266
FV pole - 20kWp mono panelů (24ks AUO+42ks GWL)
MPPT a invertory - 3x PIP5048MK paralelně + EPever IPower Plus 5kW, 2x 60A MrPower
Baterie - 44kWh LiIon (10P15S 60Ah+1P15S 200Ah)
Řízení, vytěžování a vzdálené ovládání - LK3, na RPi běžící SolarAssistant, Home Assistant
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9257/,
totogogo
Příspěvky: 24
Registrován: čtv črc 28, 2022 1:25 pm
Reputace: 0

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od totogogo »

Jak to tak tady pročítám, tak ve většině případů je vždy přepínána jen fáze.
Rád bych se zeptal, proč vyvádět z měniče N-out a PEN-out a nepoužít jen fázi.
Prostě použít jen L-out a nuláky si to stejně vezme z DS?
Tím eliminuji spojení a napěťový rozdíl na nulákách proti nulákům v DS.
PetrDubi
Příspěvky: 1327
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Reputace: 208
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od PetrDubi »

totogogo píše:Jak to tak tady pročítám, tak ve většině případů je vždy přepínána jen fáze.
Rád bych se zeptal, proč vyvádět z měniče N-out a PEN-out a nepoužít jen fázi.
Prostě použít jen L-out a nuláky si to stejně vezme z DS?
Tím eliminuji spojení a napěťový rozdíl na nulákách proti nulákům v DS.
A jak z toho měniče dostaneš energii po jednom drátu? :o
Vždyť to je stejné, jako kdyby jsi v autě připojil jenom plus od baterky, mínus jsi měl odpojené a chtěl jsi startovat..
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
bokser01
Příspěvky: 1308
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Reputace: 67
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 7770
Kapacita baterie [kWh]: 14,4

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od bokser01 »

Já mám přiveden na měnič jen L a N protože v baráku byl TN-C rozvod. Za měničem už vedu TN-S ale mám spojeno výstupní N a PE propojkou protože jinak na výstupním N vůči PE bylo i 82V. Dále jsou pak jističe chrániče atd... Funguje to v pohodě. Přece jen mít na N napětí není dobrý....
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 4kWp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp Baterie 14,4KWh olovouhlik (6x JPC12-200), Celek tedy 7770Wp :yes:
totogogo
Příspěvky: 24
Registrován: čtv črc 28, 2022 1:25 pm
Reputace: 0

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od totogogo »

Měl jsem na mysli, pověsit zátěž na L-out z měniče a N-in do měniče
Uživatelský avatar
Camel
Příspěvky: 152
Registrován: čtv čer 11, 2020 6:40 am
Reputace: 20
Bydliště: Kousek od Šumperka

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od Camel »

To by přede nemohlo fungovat. Měnič jako zdroj má dva vodiče L a N, aby bylo možno odebírat proud z tohoto zdroje musí být oba vodiče zapojeny.
4020Wp: 1470Wp JV, 1560Wp JZ, 990Wp SZ
EPsolar 150VDC/40A 4415N XTRA + EPsolar 150VDC/50A 5415AN
EPever IPower Plus 5000W 48V
Axpert King (145V) 5000W 48V
7200Wh starší olovo + 4800Wh Li-ion
totogogo
Příspěvky: 24
Registrován: čtv črc 28, 2022 1:25 pm
Reputace: 0

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od totogogo »

Cituji z výše uvedeného příspěvku: ,,Výsledkem je rozdíl až 90V mezi N-in a N-out a za většiny okolností také mezi L-in a L-out. Potenciál mezi L-out a PE tak může dosáhnout až 320V AC reálně !"
Tudíž L-out má vůši N- in potenciál 230V.
cipis
Příspěvky: 4212
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace: 454
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od cipis »

To je nesmysl, je to zdroj a musí mít zapojené "oba dráty", jinak to fungovat nebude. Výše uvedená formulace je z měření na místě, kde má Nout a Nin spojené, v rozváděči.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd.)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
totogogo
Příspěvky: 24
Registrován: čtv črc 28, 2022 1:25 pm
Reputace: 0

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od totogogo »

Tak jinak. Mám 3f topnou spirálu.
1fáze z měniče INFINISOLAR č1., a další 2fáze od ČEZ.
Všechny nuláky i PEN spojeny v rozvaděči společně měnič i ČEZ.
Topí věchny fáze.
Mohu zaměnit jednu fázi od ČEZ fází z měniče INFINISOLARč.2
Jak se ty nuláky pokopou měnič č1 vs. měnič č.2?
Nemám raději vynechat zapojení PEN-out?
INFINISOLAR má zakázaný paralelní provoz, nespojím je právě přes N-out paralelně? i když měnič č.2 bude dodávat do jiné spirály. Ale co nuláky?
Pawel
Příspěvky: 807
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am
Reputace: 48

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od Pawel »

Takovéto pokusy jsou nejlepší.
rva
Příspěvky: 3462
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 526
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

Příspěvek od rva »

Žádný problém. Sám jsem kdysi provozoval 2 fáze z Axpertů a jednu z distribuce. No a protože ty Axperty byly správně sfázovány s distribucí, tak na to běžela i cirkulárka.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek