LF měniče úprava

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
Odpovědět
lanyho
Příspěvky: 59
Registrován: pon čer 09, 2014 10:09 am
Reputace: 10

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od lanyho »

Objednával jsem pro známého PJ 5000LF. Za cenu cca 8300,- přišla z Belgie nová verze s plechovým šasím.
Přidávám pár fotek.
celkový2.jpg
celk open.jpg
toroid.jpg
cpu.jpg
trans.jpg
spotřeba na prázdno
spotreba.jpg
On grid 8kwp (35 x renesola 235W + Sunny TRIPOWER 8000TL) PV-log
off grid chata 3 x 240w Epsolar + 10 x 220w Victron Energy SmartSolar 250/60 PJ 5000W LF 24V
kodl69
Příspěvky: 7377
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od kodl69 »

Zajímavý, na můj vkus je tam jaksi moc "naddestiček" jako by to někdo skládal z modulů z aliexpresu...
Dá doopravdy 5kW aspoň chvilku, nebo je to trafo už taky notně ošizený?
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
lanyho
Příspěvky: 59
Registrován: pon čer 09, 2014 10:09 am
Reputace: 10

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od lanyho »

Netestoval jsem výkon. To ať si udělá majitel. Nicméně trafo je stejné, nebo (subjektivně) trošku mohutnější než ve starém Powerjacku 5kw, na kterém jsem já osobně provozoval i inv. svářečku do cca 3,5kw. Jen podotýkám, že můj starý PJ5000WLF je stále po cca 4 letech funkční. Za cenu 8000 a klidovou spotřebou cca 20w nemá moc konkurenci.
On grid 8kwp (35 x renesola 235W + Sunny TRIPOWER 8000TL) PV-log
off grid chata 3 x 240w Epsolar + 10 x 220w Victron Energy SmartSolar 250/60 PJ 5000W LF 24V
lanyho
Příspěvky: 59
Registrován: pon čer 09, 2014 10:09 am
Reputace: 10

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od lanyho »

přesunuto do nového tématu ...
On grid 8kwp (35 x renesola 235W + Sunny TRIPOWER 8000TL) PV-log
off grid chata 3 x 240w Epsolar + 10 x 220w Victron Energy SmartSolar 250/60 PJ 5000W LF 24V
pkougl
Příspěvky: 320
Registrován: ned srp 05, 2012 10:41 am
Reputace: 36

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od pkougl »

Zdravím kolegové solárníci
Po dlouhém váhání a shánění velkého toroidu vhodného na přemotání jsem něco sehnal. Moje myšlenka byla vyzkoušet výmětu traf ve svém měniči s cílem snížení klidové spotřeby.
Původní obsazení bylo – dvojce traf typu EI 2*3000VA, výkon měniče dle výrobce 10 000VA / 6 000W. Je fakt, že mu 6kw nedělá problém a po omezený čas (řekněme asi do minuty) dá i 8kW, nicméně klidová spotřeba byla i po různých úpravách feritovými jádry někde na úrovni 3,5A pro 50V, tedy cca 175W.
Tedy našel jsem inzerát s samodomo trafosvářečkou s velikým toroidem. Nejdříve jsem podrobil trafo bez úprav testu v měniči, ale projevilo se to, že vinutí mají malý průřez (3mm2 a 16mm2). Při vyšších odběrech se dost hřálo a výstupní napětí již nebylo na konstantní úrovni 230V. Problém u toroidu je navrhnutí průřezu jádra ve vztahu k požadovanému výkonu a navrhnutí sycení jádra. Víceméně jsem to udělal systémem pokus omyl na původním trafu a měřením klidové spotřeby.
Nakonec jsem jádro rozebral a přemotal na menší průměr a tím zvýšil jeho průřez, původní sloupek byl cca 42cm2 a po zmenšení cca 62cm2, opatřil ho pertinaxovými čely. Jako vinutí jsem zvolil primár lano 53mm2 30 závitů a sekundár 6mm2 190závitů (to co jsem sehnal). Jak jsem předpokládal tak víz by se mi tam nevešlo . Jádro váží 26kg a celek asi 39kg.
Výsledek je odběr s použitím feritových jader 1,75A při 50V – tedy nějakých 87W (bez feritu 2,4A). No čekal jsem i trochu méně ale neznám kvalitu použitého trafo plechu a to také hraje roli. Bohužel zatím není počasí na nějaké dlouhodobé testování (není energie) ale po zhruba 4 hodinovém testovacím běhu s odběrem 1,5-4,5kW se trafo na stole (bez cirkulace vzduchu) ohřálo asi na 65C, tak uvidím, jak to bude v normálním provozu. Z původního měniče jsem vyvedl vývody na trafo ven a umístil trafo do volného prostoru.
Celé toto jsem bral jako takový výzkum co se dá dělat s klidovou spotřebou – Chtěl jsem se o tyto poznatky s vámi podělit, kdyby někdo třeba o něčem podobným uvažoval.
Pavel
původní trafo ze svářečky
původní trafo ze svářečky
postup navíjení
postup navíjení
IMG_20190106_095548web.jpg
první testy
první testy
finální umístění
finální umístění
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, 2xměnič Studer XTM 4000, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od marko250 »

Co je to za rozežraný měnič 3.5A/50V na prázdno?
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
pkougl
Příspěvky: 320
Registrován: ned srp 05, 2012 10:41 am
Reputace: 36

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od pkougl »

No ono to bude všechno stejný
vidím to na hodně podobnou elektroniku s mosfety a poté nějaký trafo, buď poddimenzovaný (oproti štítkovým hodnotám) jako má powerjack (toroid, 1-3ks)
nebo LL, UI jádra a nebo asi nejméně vhodné EI co mám ve svém měniči ale zase dimenzované na plných 6kW. Ztráty jsou úměrné tvaru a hmotnosti jádra
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, 2xměnič Studer XTM 4000, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od kybos »

Jsi si jistý, případně ověřoval jsi, že převážná část ztrát vzniká v jádře?
Když jsem ověřoval svůj 6kW střídač, přišel jsem na to, že převážná část ztrát vzniká v mědi a ne v jádře. Mám ale typ jádra UI, kde se to dá lépe měřit. Jádro je při provozu chladnější než vinutí.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... =20#p32791
Doplněním filtrační tlumivky na vyšší harmonické jsem dosáhl klidového proudu 1,13A.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2773
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Reputace: 427
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

koukám že Vás čeká ještě nemálo úsilí k překonání 0,45A @ 52V HF číňana ;) :))
pokes.gif
(9.76 KiB) Staženo 532 x
Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od marko250 »

No doposud jsem nezaznamenal takovou rozežranost u nikoho,jen >kybos měl zpočátku taky zvýšenou než to opravil.Tady můžete skouknout: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 2&start=20

A POZOR NA NOVÉ PJ 10/15Kw NA EBAY,JSOU UŽ TAKY V JINÉM ŠASI A ROZHODNĚ NEMAJÍ TŘI TRAFA,ALE JEN JEDNO A VÁHU 22KG.
Původní desítka má tři trafa a váží skoro 40kg a dá 8.6kW trvale,ty nové už asi těžko.Fotky mají těch starých!
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
pkougl
Příspěvky: 320
Registrován: ned srp 05, 2012 10:41 am
Reputace: 36

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od pkougl »

kybos píše:Jsi si jistý, případně ověřoval jsi, že převážná část ztrát vzniká v jádře?
Když jsem ověřoval svůj 6kW střídač, přišel jsem na to, že převážná část ztrát vzniká v mědi a ne v jádře. Mám ale typ jádra UI, kde se to dá lépe měřit. Jádro je při provozu chladnější než vinutí.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... =20#p32791
Doplněním filtrační tlumivky na vyšší harmonické jsem dosáhl klidového proudu 1,13A.
Ahoj, vim, četl jsem už dávno tvé příspěvky uhledné tvého měniče a podezření na skin efekt, u toho mýho původního se hřály více jádra, dokonce jsem je oparřil chladičema a na vinutí dal termostaty a spínal chlazení (původně běženo požád). Myslím že je to to jádro co více spotřebuje energie.
Jakou konkrétně tlumivku jsi nakonec použil?
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, 2xměnič Studer XTM 4000, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
pkougl
Příspěvky: 320
Registrován: ned srp 05, 2012 10:41 am
Reputace: 36

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od pkougl »

abrams píše:Zdravím ,

koukám že Vás čeká ještě nemálo úsilí k překonání 0,45A @ 52V HF číňana ;) :))
pokes.gif
Elektronům zdar *sun*
jo spotřeba HF měničů je výborná (to myslím samozřejmě v dobrém) -to je jejich výhoda, o tom si LF může nechát jen zdát. LF měniče zase mají jiné výhody, holt ideál se hledá blbě (ve vztahu k nějaké rozumné ceně)
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, 2xměnič Studer XTM 4000, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
pkougl
Příspěvky: 320
Registrován: ned srp 05, 2012 10:41 am
Reputace: 36

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od pkougl »

marko250 píše:No doposud jsem nezaznamenal takovou rozežranost u nikoho,jen >kybos měl zpočátku taky zvýšenou než to opravil.Tady můžete skouknout: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 2&start=20

A POZOR NA NOVÉ PJ 10/15Kw NA EBAY,JSOU UŽ TAKY V JINÉM ŠASI A ROZHODNĚ NEMAJÍ TŘI TRAFA,ALE JEN JEDNO A VÁHU 22KG.
Původní desítka má tři trafa a váží skoro 40kg a dá 8.6kW trvale,ty nové už asi těžko.Fotky mají těch starých!
zajímavá informace, ale trochu skepticky nevěřím že PJ 10 dá 8,6kW trvale(tipnul bych si tak 5-6kW), tedy neříkám že to není možné
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, 2xměnič Studer XTM 4000, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od marko250 »

Měl jsem na tom pověšené spotřebiče reálných 8.6kW asi 20min a jel bez odporu,pípnutí nastalo až s náběhem vodárny(1.4kW) do toho,ale jel dál a nevypl.Samozřejmě nevěřím,že by to dal opravdu trvale nonstop,to by tam muselo být chlazení jako hrom,kdo takový stav ale v domě má že.Hlavní je,že to není nějaké pidichvilkové vykrytí na pár sekund,jak uvádí spousta výrobců.Za tu cenu 24 000Kč i s dopravou super investice.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od kybos »

pkougl píše:
kybos píše: Jakou konkrétně tlumivku jsi nakonec použil?
Toroidní tlumivku s železoprachovým jádrem (žlutým) - je vidět na výše odkazovaném snímku https://forum.mypower.cz/download/file.php?id=2983&t=1 plus tři feritové toroidy T50 (šedé) s jedním závitem na každém vinutí primáru.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
kodl69
Příspěvky: 7377
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od kodl69 »

Já měl se žlutobílým železoprachem špatnou zkušenost, nakonec tam mám nějakej nf ferit, železoprach otřesně topil.
I když tlumivka něco z 22kHz a výš "šežere" mělo by to trafo mít primár složenej z více drátů kvůli skinefektu, pořád je tam té nosné poměrně dost, je blokovaná vlastně až kondenzátorm na sekundáru - a pozor, tento je dobrý "naladit" podle indukčnosti trafa, má to taky značný vliv na klidový odběr i na zvuky, co trafo vydává.
Abrams se pokusil o provokaci, většina PJ6000 a 8000 má po úpravě klidovou spotřebu okolo 0.5A...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2773
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Reputace: 427
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

jasně že jsem si rejpnul :D bo toho posměchu na mou volbu HF číňana od mnohých tunajších si stále pamatuji ... .
Držím palce s dalším tuningem :)) .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od kybos »

kodl69 píše:Já měl se žlutobílým železoprachem špatnou zkušenost, nakonec tam mám nějakej nf ferit, železoprach otřesně topil.
I když tlumivka něco z 22kHz a výš "šežere" mělo by to trafo mít primár složenej z více drátů kvůli skinefektu, pořád je tam té nosné poměrně dost, je blokovaná vlastně až kondenzátorm na sekundáru - a pozor, tento je dobrý "naladit" podle indukčnosti trafa, má to taky značný vliv na klidový odběr i na zvuky, co trafo vydává.
Já mám na primáru železoprachový toroid 16mikrohenry sériově se třemi kusy toroidů z materiálu H20 D50/30 v20 každý o indukčnosti 4 mikrohenry a železoprachové jádro je studené a výrazně hřejí toroidy z materiálu H20 a to i přes to, že mají jen jeden závit. Jsem přesvědčen, že nejlepší řešení je akustické a vyšší frekvence do výkonového trafa vůbec nepouštět a odfiltrovat je ještě před ním alespoň na tlumivce. Předřazená tlumivka má tak u mne na základní harmonické 22 kHz impedanci cca 3,9 ohmu. Ve srovnání s přetransformovanou zatěžovací impedancí cca 0,4 ohmu při plném výkonu je to celkem slušné potlačení. Při 10% zátěži, což je u mne 600W, jsou impedance vřazené tlumivky s přetransformovanou impedancí zátěže v poměru přibližně 1:1. Na 50 Hz při tom představuje vřazená indukčnost impedanci pouze asi 9 miliohmů, což se mi jeví jako ještě přijatelný poměr. Navíc se feritové toroidy při plném výkonu přesytí a jejich reálná impedance klesne.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
Johnny.sk
Příspěvky: 118
Registrován: sob úno 02, 2013 2:42 pm
Reputace: 19

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od Johnny.sk »

marko250 píše:No doposud jsem nezaznamenal takovou rozežranost u nikoho,jen >kybos měl zpočátku taky zvýšenou než to opravil.Tady můžete skouknout: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 2&start=20

A POZOR NA NOVÉ PJ 10/15Kw NA EBAY,JSOU UŽ TAKY V JINÉM ŠASI A ROZHODNĚ NEMAJÍ TŘI TRAFA,ALE JEN JEDNO A VÁHU 22KG.
Původní desítka má tři trafa a váží skoro 40kg a dá 8.6kW trvale,ty nové už asi těžko.Fotky mají těch starých!
Skoda ze som toto neprecital skor.. Ano. nove PJ su totalny odpad. Viac ako 1500W trvalej zataze do 1 hodiny vypne invertor na prehriatie. Za 24tis CZK je to len tazitko na kable.
::pv:: FS-272 ~ 4600Wp, ::pv:: Poly 230 ~ 5750Wp, :arrow: MakeSkyBlue 60A, *batt* Li-ion ~ 14S 2000Ah, :home: AC ~ DIY 7,5kVA & RDI 15kW, DC ~ stala 250W spotreba, :comp: Vlastny monitoring ~ Domoticz
Uživatelský avatar
Johnny.sk
Příspěvky: 118
Registrován: sob úno 02, 2013 2:42 pm
Reputace: 19

Re: LF měniče úprava

Příspěvek od Johnny.sk »

Tak dnes idem zabalit invertor a vratit. Je tam jeden maly toroid ktory sa strasne prehrieva aj pri malych zatazach. Nafotim vsetko detailne a postnem ale naozaj sa to uz neoplati kupovat.
Mimochodom, nema niekto LF invertor 10kW alebo 8kW na predaj? Potreboval by som aby vydrzal niekedy hodinu potiahnut 6kW. Inac bezna zataz 3-4kW
::pv:: FS-272 ~ 4600Wp, ::pv:: Poly 230 ~ 5750Wp, :arrow: MakeSkyBlue 60A, *batt* Li-ion ~ 14S 2000Ah, :home: AC ~ DIY 7,5kVA & RDI 15kW, DC ~ stala 250W spotreba, :comp: Vlastny monitoring ~ Domoticz

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek