Úložiště LI-ON 18650

Baterie a bateriová úložiště založená na článcích Li-ion 18650, zkušenosti, praxe, dobíjení, batery management, výroba bateriových úložišť, bezpečnost.
Odpovědět
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od kybos »

Tak jsem tu stovku, co mám na stole, proměřil celou. Hodnoty vnitřního odporu se pohybují od 0,046 do 1,08 ohmů. A teď mi někdo prozraďte, kde prodávají ojeté 18650 s vnitřním odporem pod 40 miliohmů a kapacitou nad 1,5 Ah za cenu lehce přes jedno euro, aby se to vůbec vyplatilo montovat.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od rottenkiwi »

No dopočítal som sa nejako takýchto výsledkov. Napatia a cykly som bral z:
http://batteryuniversity.com/learn/arti ... _batteries

V prípade LiFE som uvažoval 100 Ah články za 90 a 143.9 €.
Počítal som so 16-timi článkami.

V prípade Lion som uvažoval 72P7S čo je 504 článkov po 2 €.

Pre porovnanie som ešte pridal náklady na kúpenie cínu, kvapaliny, medených prepojok, skrutiek atď.
V jednom prípade som uvažoval s tými lepšími hodnotami cyklov a opotrebovania, v druhom
s horšími.
Přílohy
life_vs_lion_II.png
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od rottenkiwi »

Ešte by ma zaujímalo, z ktorého obchodu mi pošlú Samsung 2600 za 2 € v počte 504 ks, so zárukou ?
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2773
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Reputace: 427
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

teda , tahat 7kW z baterečky poskládaný z přebalenejch UltraFirů je pořádnej úlet :lol: .
Ne fakt , 451mΩ sem neviděl ani u za 5 minut mrtvý Li-Ionky .

Stále platí *batt* úměrná zátěži . U jetých Li-Ionek 18650 toto platí dvojnásob právě z důvodu vyššího vnitřního odporu . Jak již dříve bylo napsáno , High capacity články mají vyšší vnitřní odpor , kdežto High drain články mají vnitřní odpor velmi nízký , avšak na úkor kapacity el. náboje - je to dáno konstrukcí :
Velká kapacita vyžaduje velkou plochu = tenké elektrody a tenké vrstvy aktivních hmot .
Velký zatěžovací proud vyžaduje masivní elektrody a silnou vrstvu aktivních hmot = malá plocha .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od vlkazajac »

No, ale vtáci by nelietali, keby nebolo vzduchu...... LIFEPO4 bez balancérov 10 rokov nepôjde. Takže by som poprosil uvažovať aj s cenou nezničiteľného a večného balancéra ( verme, že vydrží, či už home made alebo kúpený ) pre každý článok.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od vlkazajac »

abrams píše: Ne fakt , 451mΩ sem neviděl ani u za 5 minut mrtvý Li-Ionky .
Ak by som zobral nominálne kapacity z rottenkiwi-príklady, tak ekvivalentom k 110 Ah LIFEPO4 by bolo 42 kusov 18650. To mi dáva v paralelnom pripojení 10, 7 mOhm. Naozaj neviem, koľko má LIFEPO4 ?
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od rottenkiwi »

No u mňa je to 3-tí rok bez balancérov, regle nastavené AGM, 14.4 V.
Mám tak vyrovnanú spotrebu a výrobu, že do bateriek ide presne toľko, aby večer boli na cca. 80 až 90 %.

Čo sa týka odporu a závislosti na teplote, už som to tu raz dával.
http://www.cse.anl.gov/us-china-worksho ... %20BMS.pdf
Přílohy
BMS_II.jpg
BMS_I.jpg
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
trud
Příspěvky: 908
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Reputace: 80

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od trud »

rottenkiwi píše:Ešte by ma zaujímalo, z ktorého obchodu mi pošlú Samsung 2600 za 2 € v počte 504 ks, so zárukou ?
Nkon.nl..
4830W+5*PWM+3MPPT,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah.+150Ah od pimpongáča 3,8kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,NoNAME pimpongáč 4kW.
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už tretí :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1240420.html
Uživatelský avatar
trud
Příspěvky: 908
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Reputace: 80

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od trud »

Rottenkiwi.. Podľa mňa to počítas zbytočne komplikovane.. Skratka 1kWh v lion 18650.. 200+..a v Lifepo4.. 400+...to je 100% vyuzitej kapacity.. Keď použijem 80% tak to bude 240+ a 480+.. A životnosť je určite výšia pri prevádzke 3.45-4V.. A prúdy do 0.15C...bude to dobre nad 1000 cyklov.. Tiež je rozdiel ci mam k 1kW ba streche 3kWh batériu alebo 10kWh..tych cyklov bude počas roka oveľa menej.. Cez moj systém pretečie tak 700kWh ta rok.. Z toho možno polovica cez batériu.. 350kWh cez 6kWh batériu.. Ani nie 60 cyklov.. A to na 4V idem výnimočne..v mojom systéme je mi 5000cyklov Lifepo4 nanič.. Za rovnaké peniaze radšej 1.5-2* kapacity Lifepo4.
4830W+5*PWM+3MPPT,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah.+150Ah od pimpongáča 3,8kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,NoNAME pimpongáč 4kW.
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už tretí :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1240420.html
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od vlkazajac »

Pozrel som na ten elaborát, čínski súdruhovia sú majstri v zahmlievaní. Je tam priebeh vnútorného odporu, ale či na 70 Ah alebo na 6,5 Ah článku, to musí vyveštiť baba jaga.....Tak som pozrel do technického listu , 100 Ah LIFEPO4 má mať < 0,45 miliohm, 2,6 Ah 18650 obvykle < 100 miliohm. Potom je to po prepočítaní
< 0,45 ku < 0,423.
Vzácna zhoda.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od kybos »

vlkazajac píše: Naozaj neviem, koľko má LIFEPO4 ?
https://t.umblr.com/redirect?z=http%3A% ... -cells&m=1
100Ah článek LiFePo má do 0,6 miliohmu.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od vlkazajac »

Ďakujem, z jednej a tej istej kuchyne máme dva rôzne údaje k rovnakému článku : 0,47 / 0,6
0.

https://www.jakama-ge.sk/fotky22535/fot ... 0AHA-A.pdf
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od rottenkiwi »

https://www.jakama-ge.sk/fotky22535/fot ... 0AHA-A.pdf
No ak si výrobca tak verí, tak pri zmene na 7000 cyklov, by to vyzeralo takto:
Přílohy
life_vs_lion_III.png
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 872
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Reputace: 153
Bydliště: Brno-venkov

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od beethowen »

kybos píše:Tak jsem tu stovku, co mám na stole, proměřil celou. Hodnoty vnitřního odporu se pohybují od 0,046 do 1,08 ohmů. A teď mi někdo prozraďte, kde prodávají ojeté 18650 s vnitřním odporem pod 40 miliohmů a kapacitou nad 1,5 Ah za cenu lehce přes jedno euro, aby se to vůbec vyplatilo montovat.
Ahoj,
mě se podařilo takové sehnat. Mají 2500mAh, IR<18mOhm, cena kolem 15Kč. Mám jich tu kolem 2000ks. Teď už to dát jenom do kupy. baterie jsou LG HE2. Ale nevím jestli se podobná nabídka bude někdy opakovat.
Přílohy
IMG_0399.JPG
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od rottenkiwi »

No za cenu 0.6 € za článok a 19,6 kWh kapacity, to je už pekná kapacita za zlomok ceny LiFE.

Ešte by bolo vhodné porovnať Li Ion a LiFE s touto technológiou:
https://www.youtube.com/watch?v=aO4qIGo6x_Y
https://www.ebay.com/p/Maxwell-3000-FAR ... 1500254409
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
josse
Příspěvky: 1142
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputace: 139

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od josse »

střídač_N píše:
Mikel píše:Vnitrni odpor vsech Li Ion clanku je zasadni........
Stále mi ten technický problém uniká. Pokud použiji dva články paralelně, budu mít poloviční vnitřní odpor, pokud čtyři ak i čtvrtinový, pokud víc ta víc menší vnitřní odpor. Dokonce, použiji li k paralelně spojeným článkům jeden nový, jež je schopen dát naprosto běžně 20A, tak by mi stačilo pro vykrytí špiček odběru jeden nový článek na jednu kilowatu odběru(10S pro 48V). Toto je přece technický problém nikoli záhada.

Pokud půjdeme do extrému pokud dám na 1kW odběru jeden nový článek (10S pro 48V), pak i ten jediný, samojediný článek je schopen po dobu 0,13h (asi 8 min.)takto fungovat bez jakýchkoli problémů v rozmezí 0-20A odběru.
Ve statickém, činném vnitřní odporu to přece nemůže být. Nevím zdali má článek nějaký "dynamický" odpor, nebo spíš komplexní odpor, což patrně jistě asi bude mít,

Ten problém přece nemůže být v samotném činném odporu baterky, ať je jeho velikost jakákoli, při paralelním spojení, ale v cestě mezi baterkou a odběrem, nebo v jeho katalogově neuváděné indukčnosti.
To je pravda, ale ten nový kus zničím možná za týden, možná za měsíc. S mojí spotřebou to víc než měsíc nebude.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 872
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Reputace: 153
Bydliště: Brno-venkov

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od beethowen »

rottenkiwi píše:No za cenu 0.6 € za článok a 19,6 kWh kapacity, to je už pekná kapacita za zlomok ceny LiFE.

Ešte by bolo vhodné porovnať Li Ion a LiFE s touto technológiou:
https://www.youtube.com/watch?v=aO4qIGo6x_Y
https://www.ebay.com/p/Maxwell-3000-FAR ... 1500254409
Budu jim dávat hezký život. Budou paralelně k LiFe, takže budou makat v rozsahu 3,4V-3,92V. Sice budu využívat tak kolem 1/2 kapacity, ale myslím, že by mohly držet dlouho.
střídač_N
Příspěvky: 698
Registrován: sob říj 21, 2017 2:22 pm
Reputace: 116

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od střídač_N »

josse píše:......To je pravda, ale ten nový kus zničím možná za týden, možná za měsíc. S mojí spotřebou to víc než měsíc nebude.
Zde o patro výš uváděný LG HE2 zvládne 20A a 200 cyklů 0-100% dle katalogového listu výrobce. Přirozeně od novoty. I tak bych to viděl na pěkný roční provoz. Dokonce odhadem věštím 2 roky. To jen tak na okraj.

V prvé řadě jde přece o technický problém a jeho řešení. Po vyřešení techniky je možné řešit následné vyvolané problémy, životnost. Řešit životnost a nevědět v čem je chyba asi dobrý výsledek nedá.

V každém případě to byla jen myšlenková konstrukce mající za cíl hledání příčiny odstranění vnitřního odporu paralelně řazených článků.
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 872
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Reputace: 153
Bydliště: Brno-venkov

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od beethowen »

střídač_N píše:
josse píše:......To je pravda, ale ten nový kus zničím možná za týden, možná za měsíc. S mojí spotřebou to víc než měsíc nebude.
Zde o patro výš uváděný LG HE2 zvládne 20A a 200 cyklů 0-100% dle katalogového listu výrobce. Přirozeně od novoty. I tak bych to viděl na pěkný roční provoz. Dokonce odhadem věštím 2 roky. To jen tak na okraj.

V prvé řadě jde přece o technický problém a jeho řešení. Po vyřešení techniky je možné řešit následné vyvolané problémy, životnost. Řešit životnost a nevědět v čem je chyba asi dobrý výsledek nedá.

V každém případě to byla jen myšlenková konstrukce mající za cíl hledání příčiny odstranění vnitřního odporu paralelně řazených článků.
Přesně jak píšeš. Jsou to články na poměrně tvrdé zacházení v akumulátorovém nářadí. Když půjdeš na 10A už je to 300 plných cyklů a kapacita by i potom měla být ještě min. 60% původní.
RimmerCZ
Příspěvky: 7
Registrován: úte srp 01, 2017 9:48 am
Reputace: 0

Re: Úložiště LI-ON 18650

Příspěvek od RimmerCZ »

Taktez jsem zakoupil tyhlety clanky odsud ze sekce bazar, sice zlomek toho co mas ty, ale mam to tak ruzne do naradi v garazi, do sekacky, kterou ted napajim modelarskyma baterkama. Taky pridam dalsi kapacitu k zaloznimu APC 1000, kterou mam napajenou zatim z NTB lionek 7S10P konfigurace (teda celkem shit clanky ale i tak). Zalohuju tim 3D tiskarnu a pokud tisknu z ABS, a mam odber tak 200W, tak ty stare Lionky z NTB proste ten proud cca 15-20A z celeho paku davaji tak tak a dost se hrejou a za par minut je uz cely pak horky i kdyz by dle kapacity mel vydrzet hodinu a vic. Tak snad jim ty vysokozatezove pomuzou :) Zrovna nabijim a pak budu merit kapacitu Nabijim 1A a vybijim cca 0.7-0.8A. Mam udelatko z Arduina, tak uvidime co to vyhodi za cisla.

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek