Úložiště LI-ON 18650
Baterie a bateriová úložiště založená na článcích Li-ion 18650, zkušenosti, praxe, dobíjení, batery management, výroba bateriových úložišť, bezpečnost.
-
- Příspěvky: 2715
- Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
- Lokalita: Šternberk
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Bydliště: v údolí mezi kopci
Re: Úložiště LI-ON 18650
Tak jsem tu stovku, co mám na stole, proměřil celou. Hodnoty vnitřního odporu se pohybují od 0,046 do 1,08 ohmů. A teď mi někdo prozraďte, kde prodávají ojeté 18650 s vnitřním odporem pod 40 miliohmů a kapacitou nad 1,5 Ah za cenu lehce přes jedno euro, aby se to vůbec vyplatilo montovat.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: Úložiště LI-ON 18650
No dopočítal som sa nejako takýchto výsledkov. Napatia a cykly som bral z:
http://batteryuniversity.com/learn/arti ... _batteries
V prípade LiFE som uvažoval 100 Ah články za 90 a 143.9 €.
Počítal som so 16-timi článkami.
V prípade Lion som uvažoval 72P7S čo je 504 článkov po 2 €.
Pre porovnanie som ešte pridal náklady na kúpenie cínu, kvapaliny, medených prepojok, skrutiek atď.
V jednom prípade som uvažoval s tými lepšími hodnotami cyklov a opotrebovania, v druhom
s horšími.
http://batteryuniversity.com/learn/arti ... _batteries
V prípade LiFE som uvažoval 100 Ah články za 90 a 143.9 €.
Počítal som so 16-timi článkami.
V prípade Lion som uvažoval 72P7S čo je 504 článkov po 2 €.
Pre porovnanie som ešte pridal náklady na kúpenie cínu, kvapaliny, medených prepojok, skrutiek atď.
V jednom prípade som uvažoval s tými lepšími hodnotami cyklov a opotrebovania, v druhom
s horšími.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: Úložiště LI-ON 18650
Ešte by ma zaujímalo, z ktorého obchodu mi pošlú Samsung 2600 za 2 € v počte 504 ks, so zárukou ?
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Příspěvky: 2774
- Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
- Lokalita: Brno
- Bydliště: Brno
Re: Úložiště LI-ON 18650
Zdravím ,
teda , tahat 7kW z baterečky poskládaný z přebalenejch UltraFirů je pořádnej úlet
.
Ne fakt , 451mΩ sem neviděl ani u za 5 minut mrtvý Li-Ionky .
Stále platí
úměrná zátěži . U jetých Li-Ionek 18650 toto platí dvojnásob právě z důvodu vyššího vnitřního odporu . Jak již dříve bylo napsáno , High capacity články mají vyšší vnitřní odpor , kdežto High drain články mají vnitřní odpor velmi nízký , avšak na úkor kapacity el. náboje - je to dáno konstrukcí :
Velká kapacita vyžaduje velkou plochu = tenké elektrody a tenké vrstvy aktivních hmot .
Velký zatěžovací proud vyžaduje masivní elektrody a silnou vrstvu aktivních hmot = malá plocha .
Elektronům zdar![Slunce *sun*](./images/smilies/sun.png)
teda , tahat 7kW z baterečky poskládaný z přebalenejch UltraFirů je pořádnej úlet
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Ne fakt , 451mΩ sem neviděl ani u za 5 minut mrtvý Li-Ionky .
Stále platí
![Baterie *batt*](./images/smilies/battery.png)
Velká kapacita vyžaduje velkou plochu = tenké elektrody a tenké vrstvy aktivních hmot .
Velký zatěžovací proud vyžaduje masivní elektrody a silnou vrstvu aktivních hmot = malá plocha .
Elektronům zdar
![Slunce *sun*](./images/smilies/sun.png)
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Chibi v textu vyhrazeny
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
-
- R.I.P.
- Příspěvky: 3481
- Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Re: Úložiště LI-ON 18650
No, ale vtáci by nelietali, keby nebolo vzduchu...... LIFEPO4 bez balancérov 10 rokov nepôjde. Takže by som poprosil uvažovať aj s cenou nezničiteľného a večného balancéra ( verme, že vydrží, či už home made alebo kúpený ) pre každý článok.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
-
- R.I.P.
- Příspěvky: 3481
- Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Re: Úložiště LI-ON 18650
Ak by som zobral nominálne kapacity z rottenkiwi-príklady, tak ekvivalentom k 110 Ah LIFEPO4 by bolo 42 kusov 18650. To mi dáva v paralelnom pripojení 10, 7 mOhm. Naozaj neviem, koľko má LIFEPO4 ?abrams píše: Ne fakt , 451mΩ sem neviděl ani u za 5 minut mrtvý Li-Ionky .
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: Úložiště LI-ON 18650
No u mňa je to 3-tí rok bez balancérov, regle nastavené AGM, 14.4 V.
Mám tak vyrovnanú spotrebu a výrobu, že do bateriek ide presne toľko, aby večer boli na cca. 80 až 90 %.
Čo sa týka odporu a závislosti na teplote, už som to tu raz dával.
http://www.cse.anl.gov/us-china-worksho ... %20BMS.pdf
Mám tak vyrovnanú spotrebu a výrobu, že do bateriek ide presne toľko, aby večer boli na cca. 80 až 90 %.
Čo sa týka odporu a závislosti na teplote, už som to tu raz dával.
http://www.cse.anl.gov/us-china-worksho ... %20BMS.pdf
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Příspěvky: 914
- Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Re: Úložiště LI-ON 18650
Nkon.nl..rottenkiwi píše:Ešte by ma zaujímalo, z ktorého obchodu mi pošlú Samsung 2600 za 2 € v počte 504 ks, so zárukou ?
4830W+5*PWM+3MPPT,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah.+150Ah od pimpongáča 3,8kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,NoNAME pimpongáč 4kW.
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už tretí
, dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1240420.html
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už tretí
![Smile :-)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1240420.html
-
- Příspěvky: 914
- Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Re: Úložiště LI-ON 18650
Rottenkiwi.. Podľa mňa to počítas zbytočne komplikovane.. Skratka 1kWh v lion 18650.. 200+..a v Lifepo4.. 400+...to je 100% vyuzitej kapacity.. Keď použijem 80% tak to bude 240+ a 480+.. A životnosť je určite výšia pri prevádzke 3.45-4V.. A prúdy do 0.15C...bude to dobre nad 1000 cyklov.. Tiež je rozdiel ci mam k 1kW ba streche 3kWh batériu alebo 10kWh..tych cyklov bude počas roka oveľa menej.. Cez moj systém pretečie tak 700kWh ta rok.. Z toho možno polovica cez batériu.. 350kWh cez 6kWh batériu.. Ani nie 60 cyklov.. A to na 4V idem výnimočne..v mojom systéme je mi 5000cyklov Lifepo4 nanič.. Za rovnaké peniaze radšej 1.5-2* kapacity Lifepo4.
4830W+5*PWM+3MPPT,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah.+150Ah od pimpongáča 3,8kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,NoNAME pimpongáč 4kW.
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už tretí
, dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1240420.html
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už tretí
![Smile :-)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1240420.html
-
- R.I.P.
- Příspěvky: 3481
- Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Re: Úložiště LI-ON 18650
Pozrel som na ten elaborát, čínski súdruhovia sú majstri v zahmlievaní. Je tam priebeh vnútorného odporu, ale či na 70 Ah alebo na 6,5 Ah článku, to musí vyveštiť baba jaga.....Tak som pozrel do technického listu , 100 Ah LIFEPO4 má mať < 0,45 miliohm, 2,6 Ah 18650 obvykle < 100 miliohm. Potom je to po prepočítaní
< 0,45 ku < 0,423.
Vzácna zhoda.
< 0,45 ku < 0,423.
Vzácna zhoda.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
-
- Příspěvky: 2715
- Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
- Lokalita: Šternberk
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Bydliště: v údolí mezi kopci
Re: Úložiště LI-ON 18650
https://t.umblr.com/redirect?z=http%3A% ... -cells&m=1vlkazajac píše: Naozaj neviem, koľko má LIFEPO4 ?
100Ah článek LiFePo má do 0,6 miliohmu.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
-
- R.I.P.
- Příspěvky: 3481
- Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Re: Úložiště LI-ON 18650
Ďakujem, z jednej a tej istej kuchyne máme dva rôzne údaje k rovnakému článku : 0,47 / 0,6
0.
https://www.jakama-ge.sk/fotky22535/fot ... 0AHA-A.pdf
0.
https://www.jakama-ge.sk/fotky22535/fot ... 0AHA-A.pdf
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: Úložiště LI-ON 18650
https://www.jakama-ge.sk/fotky22535/fot ... 0AHA-A.pdf
No ak si výrobca tak verí, tak pri zmene na 7000 cyklov, by to vyzeralo takto:
No ak si výrobca tak verí, tak pri zmene na 7000 cyklov, by to vyzeralo takto:
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Příspěvky: 874
- Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
- Bydliště: Brno-venkov
Re: Úložiště LI-ON 18650
Ahoj,kybos píše:Tak jsem tu stovku, co mám na stole, proměřil celou. Hodnoty vnitřního odporu se pohybují od 0,046 do 1,08 ohmů. A teď mi někdo prozraďte, kde prodávají ojeté 18650 s vnitřním odporem pod 40 miliohmů a kapacitou nad 1,5 Ah za cenu lehce přes jedno euro, aby se to vůbec vyplatilo montovat.
mě se podařilo takové sehnat. Mají 2500mAh, IR<18mOhm, cena kolem 15Kč. Mám jich tu kolem 2000ks. Teď už to dát jenom do kupy. baterie jsou LG HE2. Ale nevím jestli se podobná nabídka bude někdy opakovat.
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 58#p103484
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... ion#p72550
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 58#p103484
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... ion#p72550
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: Úložiště LI-ON 18650
No za cenu 0.6 € za článok a 19,6 kWh kapacity, to je už pekná kapacita za zlomok ceny LiFE.
Ešte by bolo vhodné porovnať Li Ion a LiFE s touto technológiou:
https://www.youtube.com/watch?v=aO4qIGo6x_Y
https://www.ebay.com/p/Maxwell-3000-FAR ... 1500254409
Ešte by bolo vhodné porovnať Li Ion a LiFE s touto technológiou:
https://www.youtube.com/watch?v=aO4qIGo6x_Y
https://www.ebay.com/p/Maxwell-3000-FAR ... 1500254409
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Příspěvky: 1147
- Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Re: Úložiště LI-ON 18650
To je pravda, ale ten nový kus zničím možná za týden, možná za měsíc. S mojí spotřebou to víc než měsíc nebude.střídač_N píše:Stále mi ten technický problém uniká. Pokud použiji dva články paralelně, budu mít poloviční vnitřní odpor, pokud čtyři ak i čtvrtinový, pokud víc ta víc menší vnitřní odpor. Dokonce, použiji li k paralelně spojeným článkům jeden nový, jež je schopen dát naprosto běžně 20A, tak by mi stačilo pro vykrytí špiček odběru jeden nový článek na jednu kilowatu odběru(10S pro 48V). Toto je přece technický problém nikoli záhada.Mikel píše:Vnitrni odpor vsech Li Ion clanku je zasadni........
Pokud půjdeme do extrému pokud dám na 1kW odběru jeden nový článek (10S pro 48V), pak i ten jediný, samojediný článek je schopen po dobu 0,13h (asi 8 min.)takto fungovat bez jakýchkoli problémů v rozmezí 0-20A odběru.
Ve statickém, činném vnitřní odporu to přece nemůže být. Nevím zdali má článek nějaký "dynamický" odpor, nebo spíš komplexní odpor, což patrně jistě asi bude mít,
Ten problém přece nemůže být v samotném činném odporu baterky, ať je jeho velikost jakákoli, při paralelním spojení, ale v cestě mezi baterkou a odběrem, nebo v jeho katalogově neuváděné indukčnosti.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
-
- Příspěvky: 874
- Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
- Bydliště: Brno-venkov
Re: Úložiště LI-ON 18650
Budu jim dávat hezký život. Budou paralelně k LiFe, takže budou makat v rozsahu 3,4V-3,92V. Sice budu využívat tak kolem 1/2 kapacity, ale myslím, že by mohly držet dlouho.rottenkiwi píše:No za cenu 0.6 € za článok a 19,6 kWh kapacity, to je už pekná kapacita za zlomok ceny LiFE.
Ešte by bolo vhodné porovnať Li Ion a LiFE s touto technológiou:
https://www.youtube.com/watch?v=aO4qIGo6x_Y
https://www.ebay.com/p/Maxwell-3000-FAR ... 1500254409
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 58#p103484
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... ion#p72550
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 58#p103484
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... ion#p72550
-
- Příspěvky: 698
- Registrován: sob říj 21, 2017 2:22 pm
Re: Úložiště LI-ON 18650
Zde o patro výš uváděný LG HE2 zvládne 20A a 200 cyklů 0-100% dle katalogového listu výrobce. Přirozeně od novoty. I tak bych to viděl na pěkný roční provoz. Dokonce odhadem věštím 2 roky. To jen tak na okraj.josse píše:......To je pravda, ale ten nový kus zničím možná za týden, možná za měsíc. S mojí spotřebou to víc než měsíc nebude.
V prvé řadě jde přece o technický problém a jeho řešení. Po vyřešení techniky je možné řešit následné vyvolané problémy, životnost. Řešit životnost a nevědět v čem je chyba asi dobrý výsledek nedá.
V každém případě to byla jen myšlenková konstrukce mající za cíl hledání příčiny odstranění vnitřního odporu paralelně řazených článků.
-
- Příspěvky: 874
- Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
- Bydliště: Brno-venkov
Re: Úložiště LI-ON 18650
Přesně jak píšeš. Jsou to články na poměrně tvrdé zacházení v akumulátorovém nářadí. Když půjdeš na 10A už je to 300 plných cyklů a kapacita by i potom měla být ještě min. 60% původní.střídač_N píše:Zde o patro výš uváděný LG HE2 zvládne 20A a 200 cyklů 0-100% dle katalogového listu výrobce. Přirozeně od novoty. I tak bych to viděl na pěkný roční provoz. Dokonce odhadem věštím 2 roky. To jen tak na okraj.josse píše:......To je pravda, ale ten nový kus zničím možná za týden, možná za měsíc. S mojí spotřebou to víc než měsíc nebude.
V prvé řadě jde přece o technický problém a jeho řešení. Po vyřešení techniky je možné řešit následné vyvolané problémy, životnost. Řešit životnost a nevědět v čem je chyba asi dobrý výsledek nedá.
V každém případě to byla jen myšlenková konstrukce mající za cíl hledání příčiny odstranění vnitřního odporu paralelně řazených článků.
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 58#p103484
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... ion#p72550
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 58#p103484
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... ion#p72550
-
- Příspěvky: 7
- Registrován: úte srp 01, 2017 9:48 am
Re: Úložiště LI-ON 18650
Taktez jsem zakoupil tyhlety clanky odsud ze sekce bazar, sice zlomek toho co mas ty, ale mam to tak ruzne do naradi v garazi, do sekacky, kterou ted napajim modelarskyma baterkama. Taky pridam dalsi kapacitu k zaloznimu APC 1000, kterou mam napajenou zatim z NTB lionek 7S10P konfigurace (teda celkem shit clanky ale i tak). Zalohuju tim 3D tiskarnu a pokud tisknu z ABS, a mam odber tak 200W, tak ty stare Lionky z NTB proste ten proud cca 15-20A z celeho paku davaji tak tak a dost se hrejou a za par minut je uz cely pak horky i kdyz by dle kapacity mel vydrzet hodinu a vic. Tak snad jim ty vysokozatezove pomuzou
Zrovna nabijim a pak budu merit kapacitu Nabijim 1A a vybijim cca 0.7-0.8A. Mam udelatko z Arduina, tak uvidime co to vyhodi za cisla.
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 1 Odpovědi
- 955 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od georg_cz
-
- 16 Odpovědi
- 1430 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od lwq
-
- 55 Odpovědi
- 4454 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od marko250
-
- 4 Odpovědi
- 479 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od celeron
-
- 3 Odpovědi
- 464 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od kodl69