Hybridní FVE.S DS.

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
Odpovědět
Janma
Příspěvky: 311
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Reputace: 11
Bydliště: Znojmo

Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od Janma »

Dobrý den,potřeboval bych poradit.
Uvažuji o FVE na střeše rodinného domu. Jedná se mi o snížení výdajů za el. Celková roční spotřeba domu je 4,909 MWh . Ve VT -2,183 a NT - 2,726 MWh.Tarif D25d-EON.

Zařízení domu : pračka,sušička,,myčka,bojler,varná deska,trouba, 2x lednice, mrazák,mikrovlnka,a další drobná elektronika,klimatizace .
Dům má plechovou střechu sklonem cca 20 stupňů na západ(4x17m).Je zde štít s betonovou taškou o rozměru 2x9 m také na západ.Mohla by zde být konstrukce směr Jih.

Pro zásobu teplé vody jsem zakoupil 300 l výměník.Na jaře budu instalovat dva ploché solární panely a čerpadlovou sestavu.

Chtěl bych instalovat spolehlivé f.panely a měnič.( pravdepodobne Victron multiplus 48/3000VA),baterie. Případně si nechám poradit.
Instalace -budu instalovat sám, cenu bych chtěl udržet co nejnižší.
Bez dotace .
Děkuji Honza.
Schneider XW+ 6048, 2,5 kWp panelů.
rva
Příspěvky: 3462
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 526
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od rva »

Výdaje snížíte, ale to, co ušetříte na ročních výdajích, se nezaplatí dříve, než za 20 let (optimisticky). Pak počítejte s tím, že FV elektrárna zabere nějaké místo s bateriema, měničem, rozvaděčem a bude zdrojem hluku. Nejedná se o bezobslužné zařízení, pokud to člověka nebaví, tak to může být celkem otrava.
Pokud to budete brát jako koníček a máte k dispozici peníze, které v tom hodláte utopit namísto toho, abyste si koupil nové auto, tak vítejte na palubě.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 1132
Registrován: pát říj 12, 2012 8:15 pm
Reputace: 74
Bydliště: Severní Čechy

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od redcrown »

Začal bych tím, že bych neinstaloval termiku. Je lepší se zaměřit na přebytky z FV. Mám 4,6 kWp a příští rok přejdu s bojlerem výhradně na přebytky z FV.
V provozu: poloostrov 19kWp, 4x XTM4000-48, 4xVT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Ronn
Příspěvky: 266
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Reputace: 48
Bydliště: Ondřejov

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od Ronn »

Janma píše:Jedná se mi o snížení výdajů za el. Celková roční spotřeba domu je 4,909 MWh . Ve VT -2,183 a NT - 2,726 MWh.Tarif D25d-EON.
Sazbu změňte na D 26d. Aby jste splnil podmínky sazby, použijete výměník jako "akumulační elektrický spotřebič pro vytápění objektu." Pak budete platit ve VT místo 4,7Kč/kWh pouze 3,5Kč /kWh. Paušál se zvedne asi o 90,-kč.
Janma píše:Dům má plechovou střechu sklonem cca 20 stupňů na západ(4x17m).Je zde štít s betonovou taškou o rozměru 2x9 m také na západ.Mohla by zde být konstrukce směr Jih.
Pokud můžete, optimalizujte umístění panelů na jih se sklonem 60°až 70°Jak obrázek níže napoví, směrem na západ už toho od září moc vyrobit nejde. Složité a nákladné konstrukce neuvažuji, jelikož chcete ušetřit...
sunrise_sunset.png
Příklad: U mě (prosinec-leden) s orientací JJZ (210°) bude více efektu z panelů umístěných svisle na stěně (šipka) než vyrobí panely na střeše se sklonem 43°.
suncalc_0301.png
Stačí ověřit Vaši polohu na http://www.suncalc.net/
A přesně spočítat pro konkrétní místo, den zde: http://www.stavebnictvi3000.cz/vypocty/ ... orm-submit

U mne vychází takto: Střecha 43° 781Wp/m2 * účinnost panelu vs fasáda 90° 825Wp/m2 * účinnost panelu.

Zde je modelový příklad: (pro vás platí ta modrá křivka, apr. východ může být někde výhodnější než západ a naopak)
dopad východ_jih.png
Denní průběhy úhlu dopadu slunečního záření na sklonitou plochu orientovanou na jih a východ(západ) v době zimního slunovratu. Azurová křivka: sklon 90°, orientace na východ, fialová křivka: sklon 60°, orientace na východ, modrá křivka: sklon 30°, orientace na východ, žlutá křivka: sklon 90°, orientace na jih, červená křivka: sklon 60°, orientace na jih, oranžová křivka: sklon 30°, orientace na jih.

Janma píše:Pro zásobu teplé vody jsem zakoupil 300 l výměník.Na jaře budu instalovat dva ploché solární panely a čerpadlovou sestavu.
Nakupte raději panely a Lifepo. Zakoupený výměník se výborně hodí jako první stupěň předehřevu TUV pomocí vnořeného výměníku (např. nerez vlnovec). zde je vlákno, kde popisuji podobný předehřev... https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 3&start=20
Janma píše:Chtěl bych instalovat spolehlivé f.panely a měnič.( pravdepodobne Victron multiplus 48/3000VA),baterie.
Mám Victron MP5000 v režimu ESS a opravdu jsem spokojen. Avšak: MP vyvažuje rovnováhu mezi DS a FVE a drobnými mikro přetoky se za měsíc nasbírají i 3kWh.
FVE01 - 3,9kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA<=>48V 550Ah LiFePO4 <= SmartSolar RS 450/200 <= 15,6kWp Jolywood 390
FVE02 - 9,75kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => SolarEdge => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA
Janma
Příspěvky: 311
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Reputace: 11
Bydliště: Znojmo

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od Janma »

Zdravím provedl jsem ověření:

Parametry
Den 03-01-2018, Sklon 60°, Orientace, 180° ( jih), Zem. šířka 48.8392°, Zem. délka, 16.0623°
Výsledky
Vodorovná plocha (zemský povrch):
Doba oslunění
vodorovné plochy:   
8:11:0
       
Celodenní
dopadající energie:
   
1.695 kWh/m2
ÚP = 0.071
Zadaná sklonitá plocha:
Doba oslunění
sklonité plochy:   
8:11:0
       
Celodenní
dopadající energie:
   
6.681 kWh/m2
 
Datum a čas
dnešní den
Sklon 60, orientace 180.
Schneider XW+ 6048, 2,5 kWp panelů.
rva
Příspěvky: 3462
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 526
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od rva »

Denně spotřebujete asi 14 kWh elektřiny. Tu můžete získat takto: 1/ z FV panelů + 2/ z nízkého tarifu + 3/ z baterií. Přiměřené pro danou spotřebu pokládám panely 5 kWp a články LiFePo4 16x200 Ah. I pak to znamená řadu kompromisů, zatímco v létě bude elektřiny zbytečně mnoho a nebude jak ji spotřebovat, od podzimu do jara bude potřeba žravější spotřebiče živit z nízkého tarifu a ten využívat i na dobíjení baterií, aby se minimalizovala spotřeba ve vysokém tarifu.
Na http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php si můžete přibližně modelovat soběstačnost pro svou polohu a své panely třeba i pro každý den. Uvidíte, co se změní, když přidáte kapacitu baterií, nebo panelů.
Orientačně si spočítejte i náklady hlavních komponent - baterie na eskutr.cz panely bazarové polykrystal - třeba za co byly tady na bazaru. Regulátor + měnič dle preferencí, možná budou muset být regulátory 2. Pak odhadem 30 000,- kabeláž, jištění, monitoring, balancování.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Ronn
Příspěvky: 266
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Reputace: 48
Bydliště: Ondřejov

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od Ronn »

Takže ověřeno…
Rekapitulace:
Pro stěnu 60° směr 180° vychází: Celodenní dopadající energie: 6.681 kWh/m2
Pro střechu 20° směr 270° vychází: Celodenní dopadající energie: 1.822 kWh/m2

Díky kalkulačce víme, že pro stěnu 60° směr 180° vychází CDE:
a) 6/21 - stěna 60° směr 180°: CDE: 5.993 kWh/m2
b) 5/21 stěna 60° směr 180°: CDE: 6.272 kWh/m2
c) 4/21 stěna 60° směr 180°: CDE: 6.894 kWh/m2
d) 3/21 stěna 60° směr 180°: CDE: 7.514 kWh/m2
e) 2/21 stěna 60° směr 180°: CDE: 7.545 kWh/m2

Jih na zdi je výrazně lepší nez západ za střeše.
Dalším krokem bude: Rozmístit panely na jižní zdi, aby to “nějak” vypadalo, vzájemně si nestínilo, nepadaly lokální stíny. A z toho pak budou další informace. Např. zda panely budou jen na Jihu nebo i na jiném dalším místě.
FVE01 - 3,9kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA<=>48V 550Ah LiFePO4 <= SmartSolar RS 450/200 <= 15,6kWp Jolywood 390
FVE02 - 9,75kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => SolarEdge => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA
Janma
Příspěvky: 311
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Reputace: 11
Bydliště: Znojmo

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od Janma »

Pro přebytky v létě, bude baterie a klimatizace. Ta má příkon 2kw.Pak mám 100 a 125 l bojler. Termické kolektory už mám koupené a vše kolem připojení.

Umístění panelu na jižní stěnu nebude možné , jen na střechu .Počítám ze tam bude muset bit konstrukce.
Ps; jak se sem vkládají fotky.
Schneider XW+ 6048, 2,5 kWp panelů.
Uživatelský avatar
ixo
Příspěvky: 489
Registrován: stř říj 10, 2012 6:11 pm
Reputace: 22
Bydliště: Bratislava

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od ixo »

Prílohy vložiš takto:
1.) Odpovedaj cez klik na "Post Reply";
2.) Trochu poscrolluj nizsie a najdes tam zalozku "Příloha" - vedla "Možnosti".
1900 Wp, LiFePo 8x200Ah + 123\SmartBMS, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Monitoring systému: https://panel.homeinfo.sk/?id_objekt=15 ... elektraren
(Ne)návratnosť systému: https://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: https://tinyurl.com/mx6gvsj
Janma
Příspěvky: 311
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Reputace: 11
Bydliště: Znojmo

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od Janma »

Diky. Používám rychlou odpověď.
Foceno 2.1.v 8:30.
Přílohy
20180102_083309.jpg
Schneider XW+ 6048, 2,5 kWp panelů.
Ronn
Příspěvky: 266
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Reputace: 48
Bydliště: Ondřejov

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od Ronn »

Janma píše: Foceno 2.1.v 8:30.
Podle sluníčka je to spíše 165°... Pokud není možné umístit panely na 45°východní a západní střechu, pak zbývají konstrukce na ploché plechové střeše. Ale pozor na stíny od panelů. Takže se jich tam mnoho nevejde... Vliv částečného zastínění mono/poly panelu načtete třeba zde: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=548
a zde http://www.solarninovinky.cz/?home/2014 ... icky-panel

Když teď nad tím přemýšlím asi nejlepší řešení budou amorfy, kde úbytek výkonu odpovídá míře zastínění a nasekat těch panelů více.

Jedná se o dvojdomek?
FVE01 - 3,9kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA<=>48V 550Ah LiFePO4 <= SmartSolar RS 450/200 <= 15,6kWp Jolywood 390
FVE02 - 9,75kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => SolarEdge => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA
Janma
Příspěvky: 311
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Reputace: 11
Bydliště: Znojmo

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od Janma »

Jedna se o dvojdomek.vlastním pouze levou polovinu při pohledu od fotoaparátu. .
Orientace je cca 165 a 255.
Schneider XW+ 6048, 2,5 kWp panelů.
Janma
Příspěvky: 311
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Reputace: 11
Bydliště: Znojmo

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od Janma »

Myslel jsem si že bych rozmistil panely do dvou stringy. Jeden směr jih druhý západ. Viz.nákres.
Přílohy
Screenshot_2018-01-04-19-54-20-1.jpg
Screenshot_2018-01-04-19-51-22-1.jpg
Schneider XW+ 6048, 2,5 kWp panelů.
Ronn
Příspěvky: 266
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Reputace: 48
Bydliště: Ondřejov

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od Ronn »

Janma píše:Myslel jsem si že bych rozmistil panely do dvou stringy. Jeden směr jih druhý západ. Viz.nákres.

add - 45°západní střecha od jihu směrem ke stožáru je asi plocha vhodná i pro polykrystaly, protože zde nebudou stíny. Rozměrově odhaduji na 2600x3600 (musí se ověřit a odečíst vzdálenost "S", hromosvodu, který by tam měl vzniknout viz http://elektrika.cz/Members/sjosefi/13_luma_11v.jpg. Pokud nebude vzdálenost dodržena, pak http://elektrika.cz/Members/sjosefi/13_luma_06v.jpg, ale to je horši varianta.

Pak si najdete panely, které budou vyhovovat jak rozměrově, tak i regulátoru nabíjení.
Například: 1257x997. Takže se plocha dobře využije celkem 6 panelů x 160Wp =>960Wp. https://shop.iftech.cz/solarni-panely/6 ... cerny.html

CDVyroba: 21.zaří, 1,25m*0,99m*6ks*5,775CDE/m*0,13učinnost=>5,775kWp (výroba z difuzního záření pokryje ztráty vlivem vysoké teploty)

Další část 45° střechy už spíše jen amorfní panely z důvodu stínů od komína antén.

Panely na ploché střeše blíže k žebříku bych přesunul úplně nakonec při zachování orientace.
Panely na ploché střeše dále od žebříku bych otočil na východ a klidně přidal další čtyři, aby vznikla jedna delší řada. AVŠAK s orientací min 90° jinak to vychází stejně výhodně panely položit na západní plochou střechu. (podle SAT snímku se tam vlezou)

A kdyby byly bazarové amorfy, tak bych oblepil některé zdi ...

A teď to celé postavit, co nejlevněji :)
FVE01 - 3,9kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA<=>48V 550Ah LiFePO4 <= SmartSolar RS 450/200 <= 15,6kWp Jolywood 390
FVE02 - 9,75kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => SolarEdge => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA
Janma
Příspěvky: 311
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Reputace: 11
Bydliště: Znojmo

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od Janma »

Kolik je ta délka 'S' od hřebene? Na střed hřebene je to 2,6m.
Schneider XW+ 6048, 2,5 kWp panelů.
Ronn
Příspěvky: 266
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Reputace: 48
Bydliště: Ondřejov

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od Ronn »

Janma píše:Kolik je ta délka 'S' od hřebene? Na střed hřebene je to 2,6m.
Aby nedošlo k nedorozumění, „S“ je minimální vzdálenost mezi panely a hromosvodem. S je závislé na mnoho faktorech a ve výsledku se hromosvod, (pokud) bude realizovat, tak pomocí oddálených jímačů.
Tady je hodně okolo vedení kabeláže, pravidla zemnění a přepěťových ochran.
http://elektrika.cz/data/clanky/fotovol ... ed-bleskem
Vše okolo hromosvodu zde: http://www.kniska.eu/
Pěkná videa: https://www.youtube.com/channel/UCiuw2Z ... =0&sort=dd

Levné panely najdeš na http://www.secondsol.com a https://www.solartraders.com
Na SecondSol teď jsou amorfní Mitsubishi Electric - MA100T2 100Wp za 14,5EUR+DPH.
Až budeš mít vybrané panely, pak se k tomu najde regulátor. Panely nekupuj dříve než bedeš mít vyhlédnutý vhodný regulátor za rozumné peníze. Mohla by z toho být pěkná a drahá honička.
FVE01 - 3,9kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA<=>48V 550Ah LiFePO4 <= SmartSolar RS 450/200 <= 15,6kWp Jolywood 390
FVE02 - 9,75kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => SolarEdge => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od kodl69 »

Ohledně hromosvodu dobrý, ale na amorfy bych se s takhle malou střechou vykašlal, střecha bude plná, a elektrika nikde. Podle mě spíš klasický polykrystaly, 230Wp se dá občas sehnat za krátký peníze.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Janma
Příspěvky: 311
Registrován: sob pro 16, 2017 7:29 pm
Reputace: 11
Bydliště: Znojmo

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od Janma »

Určitě poly kristalicke panely. Uvažoval jsem ze bych je dal na ležatý, aby si tolik nestinily. Jeden stringy cca 1500Wp směr jih a druhý 1500Wp západ. Jsem laik tak se ptám jestli to bude možné? Uvažoval jsem o Victronu Multipus24/1600VA nebo 24/2000, 48/3000.Chtěl bych aby to v létě zvládlo klimatizaci .Bude k nim potřeba ještě MPPT regulator ? Časem budou baterie. Děkuji za rady.
Přílohy
2018-01-08 07.04.33.jpg
2018-01-08 07.03.40.jpg
2018-01-08 07.02.59.jpg
Schneider XW+ 6048, 2,5 kWp panelů.
rva
Příspěvky: 3462
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 526
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od rva »

U klimatizace je předností, pokud může běžet co nejdéle večer, aby byl byt na noc vychlazený. Může běžet už od oběda, aby se vše "předchladilo", ale pokud bude slunce pražit večer na střechu a ta bude nedostatečně izolovaná, tat uvnitř stejně teplota poroste. Večer je slunce nízko nad obzorem a někde mezi západem a severem, takže nejlépe fungují panely nastavené tím směrem (ale zase v zimě budou dávat jenom velmi málo z roptýleného světla).
A na amorfy se tady spíš nadává, jejich použití vidím tak na levné zastřešení kůlny, které dá i nějaký ten watt.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Hybridní FVE.S DS.

Příspěvek od kodl69 »

Dával jsem panely na podobně plochou střechu, spád 22°, směr západ, je to na ohřev vody, do září použitelný, výkon nastupuje někdy po 11-té hodině a po poledni je maximum. Na ty konstrukce bych se asi vybodl, hromada materiálu a vyšší nebezpečí poškození větrem.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek