Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od marko250 »

Co se s ním stalo,tvůj vliv,nebo odešel sám?Jak se to projevilo,hřeje?
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
honzaL
Příspěvky: 412
Registrován: pon kvě 21, 2012 11:33 am
Reputace: 18
Bydliště: Hradec Kráové

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od honzaL »

rva píše:Pro ty, kteří mají aktivní balancer z aliexpresu od Mandy https://www.aliexpress.com/item/lithium ... 54628.html. Prošlo to bez DPH a poplatku poště? Zvažuji objednání pro 16 článků a tak hledám optimum - jestli objednat najednou - větší balík + větší šance platit DPH + pošta, nebo objednat třeba 4 balíky pro 4 články, které projdou bez DPH a poplatku poště.
Před týdnem mi prošly dva moduly 4S bez poplatku. Na balíčku byla deklarována nižší cena.
Na baterkách, které jsou použity jako záložní zdroj to funguje bezvadně. Rozdíl 30mV zlikvidován za 24hod.
Mám to přes krokosvorky, abych mohl balancér přehazovat mezi baterkami (celkem 32 článků). Zajímalo by mne zda to snese i paralelní provoz dvou balancérů. zkoušel to někdo?
18x 550Wp, 16xLiFePO 780Ah (stáří 0, 8, 10 let), STUDER: 3x MPPT VT65; 3x Xtender 4000-48. PLC UNIPI
(v minulosti = CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 500 Ah, MS TS60A, Studer 4000-48, PLC Siemens,)
jars10
Příspěvky: 94
Registrován: úte čer 07, 2016 8:26 pm
Reputace: 8

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od jars10 »

marko250 píše:Co se s ním stalo,tvůj vliv,nebo odešel sám?Jak se to projevilo,hřeje?
Nejsem si ničeho vědom. Podle mne už to takto přišlo. Pokud nebyl třetí článek vypájený, chovalo se to jako těžítko.
Teorie je taková, že ten vadný článek zkratoval sběrnici a tak nejel žádný. Po jeho vypájení a přemostění se zbývající rozjely a zdá se že jedou dobře. Jsou nasazeny na 300Ah článcích, takže jim to balancování bude trvat asi hoodně dlouho, takže jak moc dobře, zatím nevím. Každopádně na sběrnici jsem teď už naměřil alespoň obdélník cca 5V. Pokud seženu, chtěl bych ten článek nahradit, aby deska fungovala komplet. Předpokládám, že při té variabilitě, která tady byla i konstatována, víc druhů/modelů asi neprodávají, tak bych se nemusel seknout. Pokud ano, včas mne někdo zarazte :!:
rva
Příspěvky: 3462
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 527
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od rva »

Takže přišel balíček se 4x4S bez poplatku. Zapojeno a funguje jak má - i s tím pískotem, který není tak hrozný, jak jsem se obával.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od marko250 »

Jak jsi zjistil který to dělá?
Mám to nasazené na "390Ah" článcích(2x200) a lionkách složených na 390Ah.Ty lionky jsou v pohodě a balancéry jsem napojoval co nejkratší cestou a co nejsilnějším vodičem(plný Cu).
Na Life jsem použil lankový vodič a mám pumpy 2x dál od článků a je to znát,i to lanko je v průřezu tenčí,musím to překopat.Projevuje se to delší reakcí,ale do 12hodin je to srovnané vždy.
Kde chceš sehnat ten modul na přepájení,samostatné mají vývody jinak a nožky určitě nemají na pájení.Jedině oslovit firmu co to pro Mendy dělá,dával jsem odkaz na začátku,nebo přez ni.Nebo ji normálně požádej o reklamaci,věřím,že pošle modul bez caviků.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od marko250 »

Zajímalo by mne zda to snese i paralelní provoz dvou balancérů. zkoušel to někdo?[/quote]

Můžeš jich nasadit kolik chceš paraelně,ale jejich sběrnice asi nespojovat navzájem.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
rva
Příspěvky: 3462
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 527
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od rva »

Pískot aktivních pump vypadá nějak takto. Je to snímané nekvalitním mikrofonem s hlukem od měničů v pozadí. Ale i tak je vidět, že nejhlasitější jsou harmonické 6 kHz a pro ty nehluché i 12kHz. Základní frekvence je asi 3kHz, i když i těch 1.5kHz je tam vidět.
Aktivní BMS - pískot
Aktivní BMS - pískot
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
mopadzi
Příspěvky: 989
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Reputace: 51
Lokalita: Okolí Uherského Brodu
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od mopadzi »

zajímalo by mě zda jsou poznatky o vlivu takového balancování na životnost akumulátorů
(podotýkám, že je mám na 800AH baterii)
kdo si hraje nezlobí
9xRenesola 240Wp+9x Benq 265Wp, 6xTrina 410Wp, 14x Leapton 450Wp, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV
solárník
Příspěvky: 1586
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputace: 70

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od solárník »

Dobrá otázka. Je pravděpodobné, že za použití přelévacích balancerů baterky udělají nezanedbatelně více pomyslných cyklů, než s balancerem topícím, když spočteme přelitou energii za celý čas. Otázkou je, co baterkám škodí. V podstatě asi pouze balancování až na horní hranici napětí, tedy u konce nabíjení. Horní hranice ale tyto balancery dosáhnou jen výjimečně, protože většinou přelévají v noci, nejsou tak rychlé, obzvlášť na 800Ah. Tedy můj názor je, že významně životnost neovlivní.
Uživatelský avatar
ota
Příspěvky: 2298
Registrován: čtv dub 18, 2013 9:37 am
Reputace: 514
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od ota »

Jiná otázka je kolik energie stihnou pumpy na 800Ah baterii přepumpovat.
podle dříve publikovaných informací odhaduji, že při rozdílu napětí 0,1V přelijí za hodinu pár set mAh .
70kWp + 10kW Infinity, 25kWh LiFe
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od rottenkiwi »

Aktívne balancéry majú aj nevýhodu a to tú, že dokážu zamaskovať problematický článok,
ktorý by sme inak ihneď vymenili.

A baterkám škodia najviac parazitné chem. reakcie, ktoré sú na dolnej a hornej hranici
napatia a sú ešte urýchlené vysokou ambientnou teplotou.
Bežné nabíjanie a vybíjanie baterkám neškodí, ani vyb. napr. 2C.

Preto sa v literatúre uvádza, že LiFePO sú dobré, ale musia sa chladiť,
zvlášť ak ich vybíjame intenzívne.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
rva
Příspěvky: 3462
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 527
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od rva »

Předpokládám, že hodně problematický článek se jim zamaskovat už nepovede a mírně horšímu článku pomůžou a prodlouží jeho život. Normálně mám nastaveny regulátory na takové konečné napětí, které odpovídá 3.4 V/ článek, protože vyšší napětí zkracuje životnost. Ale na každém článku mám "pálící" BMS, které začne pálit tak jak je obvyklé až při překročení 3.6V. Pro krizové vypnutí mám na baterii ještě Celllog, který odebírá proud jen z některých článků. Bez aktivního BMS to vede k tomu, že časem se články rozbalancují a některé začnou být nabíjeny až na těch 3.6V, což nechci.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od kybos »

rva píše:Bez aktivního BMS to vede k tomu, že časem se články rozbalancují a některé začnou být nabíjeny až na těch 3.6V, což nechci.
Tak proč nenastavíš pasivní pálící balancéry na 3,4 V na článek a celkové napětí pro 16 článků na 52,2 V (tak to mám nastaveno já)? Tím je zajištěno, že nikdy nebudou topit všechny balancéry najednou a zároveň se bude balancovat ještě v bezpečné oblasti napětí.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
rva
Příspěvky: 3462
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 527
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od rva »

Ty moje pálící balancery jsou po 100,-Kč/kus max.1.7A a ty žádné nastavení nemají.
A pak ještě předpokládám, že aktivní balancery "zvýší" využitelnou kapacitu. Předpokládám, že jednotlivé články nemají (nebo v budoucnu nebudou mít) stejnou kapacitu. Přeléváním energie do nejslabšího článku tak mohu využít v jednom cyklu více energie.
Naposledy upravil(a) rva dne pon zář 04, 2017 3:32 pm, celkem upraveno 1 x.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od kybos »

Nedá se na nich upravit třeba poměr napěťového děliče doplněním nějakého vhodného odporu?
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
rva
Příspěvky: 3462
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 527
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od rva »

Jde o tyto moduly http://eskutr.cz/cs/bms-balancery/103-b ... v-17a.html s černou hmotou a asi nemá cenu se v tom rýpat.
balancni-modul-pro-lifepo-360v-17a.jpg
balancni-modul-pro-lifepo-360v-17a.jpg (29.52 KiB) Zobrazeno 930 x
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od kybos »

Pak nezbývá než si vyrobit vlastní balancéry s nižším stupněm integrace.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
pkougl
Příspěvky: 320
Registrován: ned srp 05, 2012 10:41 am
Reputace: 36

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od pkougl »

20170903_131453.jpg
O víkend jsem zkusil vyrobit omezovač napětí dle vzoru Zajíc a musím říct že strmost mě mile překvapila, prakticky nárůst proudu z minima na cca 3,5A v rozsahu jednoho milivoltu, poté se již malinko zvyšuje balancovací napětí ale například při 5A o 10mV - asi již nelze tranzistor dostatečně vybudit. Sestavil jsem ho z toho co sem doma našel.
Samozřejmě při finální instalaci na univerzální DPS se projeví ztráty vlastními odpory vodivých cest a pojistky kterou jsem zapájel natvrdo. Součástky jsou mírně modifikovány dle domácích zásor, např použitý tranzistor je BDX34C (jediný "P" tranzistor co jsem měl ve větším počtu :-)), vynechal jsem signalizaci funkce balancování.
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, 2xměnič Studer XTM 4000, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od kodl69 »

balancer s nemožností nastavit minimální napětí pod 3.5V je na LiFePo4 k ničemu. Je potřeba to uvádět hned na začátku příspěvku, jinak to hned začnou všichni kopírovat, ten trimr nemá pro napětí pod 3.5V žádný význam, protože se ten tranzistor při 3.4V otevře trochu, a vůbec to nesouvisí s nastavením TL431, kterej může být nastavenej na 2.6V, a při 3.5V se otevře na max. 2.5A - na tl 431 je úbytek 2.5V, na darlingtonu Ube 1.3V pro 10mA, 1.4V pro 1A a pro 1.5V 2.5A (odečteno z grafu z datasheetu.

O funkci pro li-ion nastavený na 4.1-4.3V, nediskutuju,tam ta strmost bude dostatečná. Věřím tomu, že pro Li-Pol aku budou taky líp fungovat "přelévací" balancery z číny, protože tady jsou rozdíly napětí vybito/nabito podstatně větší než u LiFePo4
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Jozef51
Příspěvky: 480
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am
Reputace: 85
Bydliště: Rosovice

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvek od Jozef51 »

pkougl - pripajam sa ku kodl69. Fungujuci pasivny balancer s TL431 pre LiXPO4 ma JonasPP. Pracuje zhruba od 3.2V. Ak chcete napiste mu.

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek