Regulace topení pomocí PLC

Home Assistant, Arduino, SDS, Raspberry, Linux, vzdálený dohled, automatizace, měření, opensource, closedsource, hotová řešení, DIY, stavebnice, komponenty, software, postupy, návody, schémata, rady, zkušenosti ...
PavelR
Příspěvky: 3105
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputace: 220
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od PavelR »

sice to vychazi z arduina ale vypada to zajimave
http://uk.rs-online.com/web/p/plc-cpus/8850926/
https://controllino.biz/

jen tak jsem si ted poguglil plc. vesmes to jsou petimistny castky jakej mas limit?
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od kodl69 »

U toho controlina vypadá zajímavě to grafický programování, to by se snad na nějakou automatizaci dalo použít. Naprogramovat v IDE nějakej komplexnější systém si nedokážu představit. Jistě to jde, ale kdo to zvládne, ahlavně co když je potom po čase udělat nějakou úpravu...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
PavelR
Příspěvky: 3105
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputace: 220
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od PavelR »

tak kotelna neni raketoplan :)
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2176
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputace: 96
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od gupa »

luky:Celkem běžná kotelna se z velké části řídí jedním nebo více termostaty, vizuálně jedním teploměrem na kotli a hlavně podle ceny za palivo, tz. za Kč/kWh. Moje regulace spočívá v pevném nastavení spotřeby podle ceny za den kterou si mohu dovolit, která je od 50Kč za pouhý ohřev TUV až po 500Kč/den za život v teple v jednom baráku který je ohříván za ceny plynáren v tomto zimním počasí.

PLC regulace není běžná. Většinou.

Napadá mne tedy:
Jaké omezení má tedy Lambda od Attacku?

Ale bavme se k tématu a ne o penězích a otom, že stojí 30tKč a i přesto to nechceš, že máš vše z 80% proplaceno av dotacích máš 20tKč ještě volných.(tvoje informace)

Kdyby mi někdo z kotelny vrátil 80% vůbec bych nediskutoval otom, že mi něco nevyhovuje z pohledu že to stojí 30tKč, Lambda je upgradovatelná přes USB, má displej, má dohled přes IP a má několik neobsazených výstupů na desce, a která jde určitě nějak protu tvoji ekvitermní křivku nastavit. Nebo jaké má Lambda dle tvých informací omezení?

Kdyby denně Lambda dokázala ušetřit jen 20% z ceny za dřevo, což je dnes cca 1000Kč/plmtr - tj pět plných přiložení do tvýho kotle attack s 200l komorou, tak to má smysl. Neber si iluze, že když je něco zadarmo jako u tebe dřevní odpad - dřevo, že to druhý bude počítat stejně.

Díky za informace a vše dobré.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
luky
Příspěvky: 838
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
Reputace: 72

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od luky »

Postoupil jsem do fáze objednávky a tak bych se s vámi rád podělil o informace.

Porovnával jsem "standardní" řešení:
Siemens RVS+ovl.panel+pokojová jednotka... cca 14 000Kč
Honeywell SDC9 + pokoj. jedn SDW30 ... cca 20 000Kč

PLC a podobné krabice:
Loxone (521Kč/IO)+Papouch analog-multiplexer+Quido... hafo Kč
Unipi L503 (250Kč/IO)
Railduino (74Kč/IO)
industr.schields M-DUINO (239Kč/IO)
Controllino (137-219Kč/IO)
Armosy-2 (95Kč/IO)
SDS BIG (73Kč/IO)
domat ICIO205 (505Kč/IO)
domat markMX (240Kč/IO)

Nakonec jsem vyřadil všechno, co je založené na arduinu nebo Raspberry (spolehlivost,životnost). Dále jsem vyřadil vše, co nelze programovat pomocí funkčních bloků (nejsem programátor). Dál jsem porovnával cenu za vstup/výstup.
Nebudu vás napínat. Objednal jsem markMX. Tak až dorazí, připojím, oživím a ozvu se znovu s dojmy.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2176
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputace: 96
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od gupa »

Ten marxMX vypadá velmi dobře, co to stojí? Jak SW, je zdarma na stálo, nebo to má nějaké licencované prvky, časové omezení?
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
Ronn
Příspěvky: 266
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Reputace: 48
Bydliště: Ondřejov

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od Ronn »

PavelR píše:tak kotelna neni raketoplan :)
Vždycky smekám před "vymazleným" systémem a vědomostí, co musí autor takového systému udržet v hlavě... Na rovinu: Dokumentaci nerad dělám. :roll:

U mě "kotelna" vypadá takto:

Krb řídí CP-201M od Jablotronu spolu s oběhovým čerpadlem CP-201P na 12V. K tomu časové relé elko SUMA=> do 8K včetně 4P instalační rozvodnice a kabelů.

Termostaty 1x PT-22 v referenční místnosti (koupelně) a 1x PT14-HT s ventilem na podlahovku SEH30.23 v obýváku. Celé to řídí Regulátor tří/čtyřcestných ventilů R3V + 3x úsporné relé Finder. SUMA=> včetně 12P rozvodnice a kabelů cca 5K.

Jako pojistka před selháním elektroniky 2x ARTH093 => jeden spíná záložní čerpadlo v případě, že krb vyleze na 75+ , druhý přečerpává teplo z přebytků do větší AN.

V případě požadavku na ovl. přes Android/IOS, stačí dokoupit jiný typ termostatu a nějaký modul.

Zkušenosti: Po instalaci to žije svým životem a nikde není méně než 22°C ani více než 23°C. Příkon STD-BY do 2W; cosfí 0,5.

Ronny
FVE01 - 3,9kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA<=>48V 550Ah LiFePO4 <= SmartSolar RS 450/200 <= 15,6kWp Jolywood 390
FVE02 - 9,75kWp JolyWood 390 (JJZ 230°/43°sklon) => SolarEdge => AC-OUT 3xMultiplus 5000VA
luky
Příspěvky: 838
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
Reputace: 72

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od luky »

gupa píše:Ten marxMX vypadá velmi dobře, co to stojí? Jak SW, je zdarma na stálo, nebo to má nějaké licencované prvky, časové omezení?
V ceníku 2017 píšou 18625Kč bez DPH. Poslal jsem 5 poptávek a dostal jsem se ještě o trochu níže. Hlavní deviza je, že to má 88I/O, takže nepředpokládám, že budu muset někdy dokupovat I/O moduly. A kdyby, má to RS485 s Modbusem.
SW je zdarma furt. Mají ho ke stažení na webu. Licence jsou potřeba jen na PC pro dohledové terminály (ale to je pro velké objekty, kde sedí nějaká obsluha).

@Ronn: Ano, realizaci systému s mnoha krabičkama mám za sebou a nikdy více. Co se týče výpočtů, dokumentace... Dělám ve vývoji, tak mi to přijde tak nějak normální :-)
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
luky
Příspěvky: 838
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
Reputace: 72

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od luky »

Jsem zde s aktuálním stavem. PLC již od začátku sezony řídí kotelnu. Až na nějaké počáteční potíže, než jsem přišel na to co a jak zatím nemám větší námitky.

Narazil jsem ale na problém - rád bych nějakým způsobem ukládal historická data. PLC v sobě nemá žádnou paměť. Představuji si logování teplot, na které půjde snadno nahlížet pomocí nějakého gui. A zobrazit si aktuální data (poslední den/týden) i historická (konkrétní den/týden/měsíc..)
Zkoušel jsem Thingspeak, ale to mě nějak neoslovilo. Nelze tam nějakým jednoduchým způsobem pracovat s daty.
Na google data nedostanu, protože vyžadují https připojení. Sice existuje pushingbox, ale nějak se mi to nepodařilo rozchodit. A i tak je to na dlouhé večery s kódem (script>sheet>graph).
Narazil jsem na RRDtool (i zde), ale konfigurace a skriptování v linuxu je pro mě strašně na dlouho. Učil bych se to od začátku (a pak zase zapomněl)
Existuje Zabbix - u toho ovšem moc nevím, kam bych to nainstaloval. Server doma nemám. Ale našel by se WiTi board s openWRT, ale pohořel jsem na instalaci a konfiguraci. Použít něco na tom openWRT by bylo ideální. Dávám tam teď 2TB disk a bude to fungovat jako vzdálená záloha fotek.
Koukal jsem na Blynk - ovšem zatím jsem to nezkusil naživo, tak nevím, jestli je to ono. Hlavně mi tam vadí, že nemají žádné webové rozhraní.
Jako nevhodnější se mi nakonec snad jeví zdejší OpenFVELog. Nicméně admin se zdá zaneprázděný a webový konfig zatím není funkční, tak se mi nechce ho zatěžovat jěště víc.

Nějaké rady?
Kdyby někdo potřeboval, mohu na oplátku pomoci s konfigurací PLC od Domatu a podělit se se svým kódem.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
luky
Příspěvky: 838
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
Reputace: 72

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od luky »

Pro úplnost - takhle teď vypadá webové rozhraní PLCčka. Bohužel ty grafy tvoří javascript v prohlížeči. Takže zavřením okna prohlížeče se data ztratí... Pro odladění je to dobrý, ale pro delší logování je to k ničemu.
Přílohy
topeni4.png
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od rottenkiwi »

No žeby logovanie bol až taký veľký problém, to sa mi nezdá.
Ja to mám vyriešené pomocou dvoch Arduín s 2 x 2 GB uSD.
Spolu za skoro 4 r. cez 3000 súborov, cca. 1 GB.

Kópia ide každý deń na jedno SSD, kópia kópie na ďalšie
a ešte ďalšie logovanie do servera Orange PI, spotreba 5 W, 16 GB uSD.

Takže ak niekto dá toľké prachy za systém, ktorý nemá logovanie,
tak za cenu 2 x Arduino + karty + Orange Pi sa to dá urobiť s 5-násobnou redundanciou.

Žeby naraz odišlo 5 kariet alebo SSD na roznych miestach s roznymi zdrojmi sa mi nezdá reálne.

K tomu sa dá urobiť kód v C, C++, C# či Pythone alebo aj js a urobiť si dáta aké chcem,
vypustiť to v XML alebo inak a možem to švacnúť von cez nejaký port, tak to mám
prístupné aj keď nie som doma.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2176
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputace: 96
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od gupa »

A přes ten jejich myIO server a krabičku by to nedávalo "nějaké" řešení?
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
luky
Příspěvky: 838
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
Reputace: 72

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od luky »

@gupa: Ten myIO server se mi nezdá, že by to řešil a investovat do další krabičky se mi upřímě moc nechce.

@rottenkiwi: Děkuji za velmi přínosný příspěvek. Moc jsi mi pomohl.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm
Reputace: 155

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od dracekvo »

Potřebuji pomoct. Jsem z toho nějaký zmateným, dělám jen Siemens S7-300 a vejš.

Mám logo 0BA8.
A potřebuji nějak udělat abych si dvěma tlačítkama zapojenejma do vstupu (+ a -) ovládal výstup pro regulaci velké plotny.
V rozmezí 0-100% v šířce 10 vteřin.

Takže třeba na 50% bude 5 vteřin sepnuto a 5 vteřin rozepnuto.

Už tu nad tím laboruju pomalu půl dne a vytvořil sem pomocí asynchronous pulse generator co potřebuju. Ale nevím jak pomocí tlačítek měnit hodnoty.
pezizka
Příspěvky: 734
Registrován: úte čer 24, 2014 8:23 pm
Reputace: 68
Lokalita: Kyjovsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9170
Kapacita baterie [kWh]: 33
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od pezizka »

Vždyť na Logo! nejsou tlačítka + a -. Které chceš použít?
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm
Reputace: 155

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od dracekvo »

dracekvo píše:dvěma tlačítkama zapojenejma do vstupu (+ a -)
tj fyzická tlačítka
pezizka
Příspěvky: 734
Registrován: úte čer 24, 2014 8:23 pm
Reputace: 68
Lokalita: Kyjovsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9170
Kapacita baterie [kWh]: 33
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od pezizka »

Myslíš dvě tlačítka (externí) zapojená na dva DI. Je tak?
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm
Reputace: 155

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od dracekvo »

Áno.
Protože ovládání tlačítkama přímo na logu je docela user unfrendly. Navíc mám verzi na 230V, takže by bylo vhodné to celé raději schovat do krabky.
Ale už sem to s logem vzdal. Asi si naprogramuju S7-1200. Bude to rychlejší než se trápit s tímto nelogickým bazmektem :D
pezizka
Příspěvky: 734
Registrován: úte čer 24, 2014 8:23 pm
Reputace: 68
Lokalita: Kyjovsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9170
Kapacita baterie [kWh]: 33
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od pezizka »

A chceš do asynchroního generátoru dosazovat hodnoty jakoby velmi hrubé střídy. Chápu dobře?
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm
Reputace: 155

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvek od dracekvo »

Mě je jedno jestli to bude řešené přes asyncrhonní generátor nebo nějak jinak.
Ale potřebuju aby se mi výstup spínal
třeba při výkonu 5% by 0,5 vteřiny byl sepnutý a 9,5s vypnutý.

Po stisku tlačítka + by se třeba výkon navýšil o 5% a výstup by byl 1s zapnutý a 9s vypnutý. A takto furt dokola v rozmezí 0-100%.

Mě to vůbec nejde do hlavy ten systém programování loga. Ani sem nebyl schopný si udělat blbý čítač, který by mi při stisku tlačíka + do nějaké hodnoty přidal +1 a stiskem tlačíka z té hodnoty -1 odebral.
Ve vyších řadách je na to přímo funkce ADD a SUB.

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek