Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od rottenkiwi »

LG Chem tvorí cca. 25 % trhu. Pozrite, akú časť ceny akumulátora vám vrátia po x-rokoch:
http://www.solarquotes.com.au/blog/new- ... powerwall/
6-7 rokov - 16 %
9-10 rokov - 2 %.
Ale po 0 až 2 rokoch - 100 %.
A po 10-tich rokoch garantujú min. 60 % kapacity.

No jedine tak zistím výdrž baterky, že skonštruujem kvantový počítač, ktorý
spočíta presne všetky vplyvy prostredia na baterku za určitý čas.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2773
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Reputace: 427
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od abrams »

solárník píše:Tak jak teda určí počet cyklů, když tyhle baterky ještě nikdo 10 let neměl a nepoužíval? Jedině odhadem na základě něčeho.
Zdravím ,

jednoduše - udělají pár set cyklů určitým proudem a hloubce vybití :arrow: vznikne gtaf poklesu kapacity :arrow: čárku grafu protáhnou pomocí pravítka do budoucnosti a v místě kde čára "kapacity" protne hladinu 80% se odečte "počet" cyklů .

Dejme tomu zatěžovací proud C3 , 80%SOC = 5hodin/1cyklus (včetně oddych pauzy) .
4.000 těchto cyklů by trvalo 2 roky 103 dní 8 hodin při nonstop testu .
8.000 cyků pak 4 roky 206 dni 16 hodin .
LiFe se vyrábí od roku 2006 (pokud vím) , což je dost dlouho na provedení reálného testu životnosti , ale jelikož takový test by byl moc drahý tak jej pokud vím nikdo nedělal a jen prodlužují čáry pravítkem .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od rottenkiwi »

Ešte raz, cykly sú jedno a oxidácia a redukcia obsahu baterky je druhá vec.
Nedá sa jedno oddeliť od druhého, ináč by baterky mali život = večnosť.

Pozrite sa na prípad Tesly a jej 10 kWh a 7 KWh baterky. Tú prvú už prestali vyrábať
a stiali zo svojej stránky a pre tú druhú takto upravili podmienky:
http://www.solarquotes.com.au/blog/how- ... 11-months/

Takže keď urobíte 10000 cyklov pri 20 *C za 4 týždne na nejakej vzorke batérií,
nie je to to isté, ako keď urobím tých 10000 cyklov pri 20 *C za 10 rokov.
Lenže tam treba ešte pripočítať variabilitu prúdov, teploty, roznu rádioaktivitu ... etc.
Či si myslíte, že baterka má samoopravné mechanizmy proti "rakovine" ako má človek ?
Alebo niekto máte chránené LiFe, LiMnCO ... vrstvou Pb, napr. 2000 mm na všetky strany
aj z vesmíru aj zo zeme ?

V prvom prípade, nemám zarátanú koróziu, rozpad elytu, rozpad vrstiev, kde sa ukladajú
ióny, rast dendritov, SEL vrstva. V druhom prípade áno.

Pri testoch cyklovania nevzniká žiadna čiara, je to krivka, ktorá ide raz hore, raz dole,
v závislosti na kvalite baterky, folie, organický elektrolyt, zrno, obsah vody etc.
A preto nikto nevie z troch čiar vybrať tú, ktorá najviac konverguje "hore" a ktorá "dole".
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Nicholas
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 8:00 pm
Reputace: 21
Bydliště: HK

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od Nicholas »

solárník píše:Tak jak teda určí počet cyklů, když tyhle baterky ještě nikdo 10 let neměl a nepoužíval? Jedině odhadem na základě něčeho.
cycle life.jpg
Reálné zkušenosti z průmyslu jim nejspíše také dávají za pravdu.
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od rottenkiwi »

Tej rovnej čiare od 2000 do 5000 vľavo by som veľmi neveril.
Keď sa spýtate pekára, či sú dobré jeho rožky, čo vám odpovie :)

Kde máme nezávislé testy niekoľkých stoviek bateriek v rozmedzí deklarovanej
životnosti, napr. 10 až 15 r. ? Výrobca nám ich určite nedá, jeho čísla budú vždy
prifarbené jeho subjektívnym pohľadom. Neverím, že niekto z výrobcov je tak
zodpovedný, že by uvádzal vždy to najhoršie meranie z niekoľkých stoviek,
on skor dá na web to najlepšie.

Kto z vás ma doma klimatizované baterky na 25 *C a detektor prúdu,
ktorý ich nad 1C ihneď odpojí ?
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Nicholas
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 8:00 pm
Reputace: 21
Bydliště: HK

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od Nicholas »

Nezávislý test několika stovek baterií, to bych chtěl vidět (kdo ho zaplatí). Ty grafy můžou být reálné ze zrychlených testů, může to být aproximace, může to být klamavá reklama. Mě nezajímá konkrétní počet cyklů, ale to, že výrobce dává 10letou záruku na > 80% při max 1 cyklu denně.
Při správné kapacitě se zřídkakdy překročí 0,4C, natož 1C, takže toho bych se moc nebál. Odvětrávaná místnost v moderním domě už taky není luxus.

Netřeba řešit počet cyklů u LiFePO, třeba řešit rozumné zacházení a dlouhá životnost se dostaví sama. Za 10 let taky může stejná kapacita stát 1/10...
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od rottenkiwi »

Ja sám by som chcel poznať pravdu, ale niektoré veci sa mi zdajú dosť nereálne.
Viacerí tu deklarujú, že majú také manželky, že niekedy sa stáva, že 8 kW menič nestačí.
8 kW / 0.9 = 8.88, 8.88 / 0.4 = 22.2 kWh v LiFePO, no ale 22.2 kWh to je
22.2 / 51.2 = 429 Ah pri 80 % DOD to je 536 Ah, ergo 2 x 300 Ah články,
jeden stojí : http://eskutr.cz/cs/baterie/212-lifepo- ... 100ah.html
to je cca. 440 €, 440 x 32 = 14080 € bez BMS. Kde je ešte klíma resp. vodné chladenie, kde je
ešte cena pasivnych či aktívnych balancérov a reglátora správne pracujúceho s LiFePO ?

A potom po 5000 cykloch mi zostane s veľmi optimistickým odhadom 65 % kapacity ?
A čo keď mi 2 články odídu skor ? Čo keď zlyhá BMS a odíde mi všetkých 32 ?
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Nicholas
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 8:00 pm
Reputace: 21
Bydliště: HK

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od Nicholas »

Pěkná pálka, co? Já na to jdu jinak, 150-200 Ah 51,2 V a 3,5 kW měnič trvale (4 kW 30 minut, 10,5 kW 5 vteřin), zbytek se ve špičkách docucne ze sítě, bude to zřídka. Kvůli pár stovkám ušetřených kWh nemá smysl huntovat baterky. 200 x 0,4 x 51,2 = 4,1 kW, to bohatě dostačuje.
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Uživatelský avatar
ota
Příspěvky: 2298
Registrován: čtv dub 18, 2013 9:37 am
Reputace: 514
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od ota »

Barevným grafum od výrobce bych nevěřil. Není to dávno co doporučoval nabijet na 4V.
Moje 9 let staré články mají 80 az95%.
Důležité je zabránit degradaci elektrod což se děje pri vysoké teplotě a přetížením nadproudem.
Počet cyklu a zkráceni kapacity není příčina ale důsledek. Pokud uděláte 5000 cyklu 0,1C tak o tom ta baterka ani nebude vědet a bude jak nova.
Stejně tak SOC nehraje velkou roli. To se jen tupě papouskuji poučky platné pro olovo. Podobně se u mnoha výrobku doporučuje baterii vybijet do nuly aby se zabránilo paměťové mu efektu a to i u baterek kde vzniknout nemůže jako je NiMh nebo gelovka. Troufám si tvrdit ze empirickymi zkušenostmi jsme se o LFP dověděli víc než se můžeme dočíst.
Není správně zde opakovat informace stažené bez záruky z netu, obzvláště pokud ma někdo 4 malé články které provozuje rok.
70kWp + 10kW Infinity, 25kWh LiFe
fukuši
Příspěvky: 356
Registrován: úte úno 19, 2013 10:27 pm
Reputace: 11

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od fukuši »

Momentálně testuji tuto nabíječku a mimo jiné umí i LIFE jen mě zarazil čas u absorbce 14,2V nejspíš 30min.Testoval jsem to 20 min a dál už jsem to vypnul.Tak nevím jestli je to dobře.Jinak na pb asi nej co se dá koupit.

http://eshop.neosolar.cz/chytra-nabijec ... c-konektor
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od rottenkiwi »

Ak si niekto dovolí tvrdiť, že vie viac o baterkách, ako je napísané v článkoch týchto ľudí na webe,
tak by ich mal vystriedať na ich pozíciách v laboratóriách a viesť ich študentov k Ph.D.
https://eetd.lbl.gov/people/venkat-srinivasan
http://web.stanford.edu/group/cui_group/
https://www.dal.ca/diff/dahn.html
Články na webe píšu ľudia, ktorí sa baterkami zaoberajú roky a majú meraciu techniku
za milóny €, nie nejaky zdroj za 500 € a multimeter za 300 € :)
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
mopadzi
Příspěvky: 989
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Reputace: 51
Lokalita: Okolí Uherského Brodu
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od mopadzi »

rottenkiwi píše:Ak si niekto dovolí tvrdiť, že vie viac o baterkách, ako je napísané v článkoch týchto ľudí na webe,
tak by ich mal vystriedať na ich pozíciách v laboratóriách a viesť ich študentov k Ph.D.
https://eetd.lbl.gov/people/venkat-srinivasan
http://web.stanford.edu/group/cui_group/
https://www.dal.ca/diff/dahn.html
Články na webe píšu ľudia, ktorí sa baterkami zaoberajú roky a majú meraciu techniku
za milóny €, nie nejaky zdroj za 500 € a multimeter za 300 € :)
a můžeš to shrnout pro "obyčejné lidi"?
kdo si hraje nezlobí
9xRenesola 240Wp+9x Benq 265Wp, 6xTrina 410Wp, 14x Leapton 450Wp, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od rottenkiwi »

Zhrnúť 800 publikácií v angličtine ? No taký veľký bager nemám :)
Asi najlepšie bude si postupne, jednu po druhej kúpiť a prečítať. 25 r. čítania, 72 hod denne, 2 hod. spať,
a každý si to zhrnie sám. :)
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
solárník
Příspěvky: 1586
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputace: 70

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od solárník »

Nevím, jestli se to tu někde řešilo, určitě ano, ale nemohu to najít. Na několika specializovaných zahraničních webech shodně uvádějí, že pokud ukončíme nabíjení LiFeYPO4 hned po dosažení napětí článků 3,5 nebo 3,6V, tak jsou prý články nabité pouze na 60%. Je prý nutné je na tomto napětí ponechat do vyrovnání proudu.

To je ovšem přesný opak toho, co tu někteří uvádějí, nebo prý se dozvěděli na "seancích" u i4wifi.

Tak by mne tedy zajímalo, kde je pravda, konkrétně třeba u žlutých Winstonů.

Stejně, jako se rozcházejí zdroje u iniciačního prvního nabití zcela nového článku. Někdo uvádí 4V (například přímo prodejce GWL Power), někdo 3,6V... (http://gwl-power.tumblr.com/post/556594 ... l-charging)
rva
Příspěvky: 3461
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 526
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od rva »

Kdy ukončit nabíjení LiFePo asi závisí na nabíjecím proudu. Už to tu někdo (kodl69?) rozebíral. Protože má článek vnitřní odpor, naměříme na jejích svorkách napětí, které nebude konstantní, ale bude růst s nabíjecím proudem. Proto pokud nabíjím obrovskými proudy, měl bych nabíjet do vyššího napětí. Ale protože obvykle regulátory snižují nabíjecí proud, jak se blíží cílovému napětí, je ke konci nabíjení vliv vnitřního odporu malý. Proto já články netrápím na 3.6V. A ani na 3.5V nebývají dlouho. Nějak jsem nezaegistroval, že by články byly nabity na nějakých 60%. Odhaduji to na takových 95%.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od marko250 »

Proto má regulátor Absorbci a Float,kdy absorbce do hraničního napětí krmí plným proudem+čas udržení toho napětí a pak přejde do Float režimu,kdy krmí baterky omezeným proudem a na menší napětí,než v absorbci a dodělá je.Členové zde se zhodli na Absorbčním napětí life 3,5V max.Čas si musíš určit sám dle stavu jednotlivých článků,tak ať žádný neuletí mimo.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm
Reputace: 155

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od dracekvo »

Tak ono to není ukončení nabíjení. Ale ukončení růstu napětí. Když zastavím napětí na 3,4V článek, tak tam proud leze furt dál dokud nebude úplně téměr nulový. Třeba moje modelářská nabíječka ukončí nabíjení life v době kdy aktuální proud dosáhne 1/10 zadaného, nikoliv že by ukončila nabíjení ihned po dosažení stanoveného napětí.
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od kodl69 »

to solárník: zkus si 200Ah winston s 60 % SOC dostat na napětí 3.5V. Podle mých měření budeš potřebovat cca 150A, aby se ti to podařilo... Když se řekne A musí se říct i B: pokud ukončím nabíjení malé baterie, kterou nabíjím proudem 1C při napětí 3.5V, mám v ní jenom 60 procent energie. Potom je doporučeno dobíjet měnším proudem do plného nabití. Pokud 200Ah baterku "lechtám" 0.1C tak při 3.4V mám 90% SOC. A tady může nastat problém s článkem s nižší kapacitou, že už není kam nabíjet a začne růst napětí. Olovo si to vyřeší vařením elektrolytu, u lithia to musí řešit BMS.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od rottenkiwi »

Zoberme si Li(X) baterku s nejakým koncovým napatím U a kapacitou C.
Nabíjame v dvoch fázach Stage1 a Stage2.
Stage1 nech je constant current I1.
Stage2 nech je constant voltage U2.

Čím je fáza Stage1, kratšia, ergo prúd je vačší, tým skor
sa dostaneme k napatiu U, ale súčasne bude SOC menšie a vice versa.

Vo váze Stage2 je vhodné zvoliť taký prúd, aby sme baterku
čím menej držali na vyššom napatí, ako je oxidačné napatie elektrolytu pre danú chémiu.

To znamená, že ak nejaký článok už dosiahne koncové napatie nabíjania, ktoré je funkciou
prúdu vo fáze Stage2, tak musíme urobiť baypass tohto článku,
aby tento prúd mohol tiecť n-1 článkami, ktoré ešte to napatie nemajú.

Čim mi baypass umožní vačší nab. prúd vo fáze Stage2, tým kratší
čas trápim baterky a tým skor dosiahnem požadované SOC, ktoré je vačšie ako v Stage1
a súčasne menšie ako 100 %, lebo 100 % na každom článku, to asi nechce nikto, kto chce tie
baterky používať dlší čas.

Práve táto fáza Stage2, ďalšie zotrvanie po ukončení nabíjania okolo 100 %
a súčasne vysoká teplota pri nabíjaní a po nabíjaní, je príčinou, prečo baterka degraduje
a to je aj dovod, prečo testy typu:"urobím 5000 cyklov a hotovo", nič nedokazujú, alebo
tam nie je zarátaný ten čas, keď je baterka na vysokej úrovnie SOC, u niekoho 10 r kumulatívne,
a iného 5, u ineho takmer nič, lebo baterky pri nabíjabi vys. prúdmi chladí a potom ich rýchlo vybíja
pod 60 % SOC, takže tam ten čas zotrvania blízko oxidačného napatia elytu. je podstatne nižší.

Poznám ľudí, ktorí urobia raz TOP balancing a v pribehu dvoch rokov používania eutomobilu
každý deň, netreba balancovať ani raz, baterky sa líšia o pár mV.

http://batteryuniversity.com/learn/arti ... _batteries
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
PapoS
Příspěvky: 172
Registrován: úte zář 01, 2015 9:56 pm
Reputace: 5

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od PapoS »

Toto je zaujinavy clanok https://electrek.co/2016/11/01/tesla-ba ... gradation/
Baterka Tesly S straca kapacitu tym menej, cim viac bola nabijana superchargerom. Co je cca 1.5C Vysvetlenie je ze je to preto lebo je kratsiu dobu zahrievana.
Vzorka aut nie je prilis velka 258. Ale tak tesla interne ma urcite zaujimavejsie data.
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek