Balancer pro Li Ion

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Reputace: 421
Bydliště: Brno - venkov

Balancer pro Li Ion

Příspěvek od volente »

Po zkušenostech ostatních uživatelů i mých, že Li Ion packy stačí balancovat jednou za měsíc až dva měsíce jsem přemýšlel jak si to ulehčit. Modelářskou nabíječkou každý článek zvlášť je dost zdlouhavé. Vymyslel jsem nabíječku která by mohla nabíjet (snad) všechny články dohromady.
Estéti prominou, elektro odborníci ať se prosím vyjádří k mému schémátku.
IMG_20161024_231235.zmenena-velikost.jpg
Prostě 7ks step down modulů s nastavitelným napětím a proudem napájených 7ks AC-DC malých modulových zdrojů. Proud nastaven asi na 1,5A, napětí 4,1V. Malé digi voltmetry dvouvodičové, měřící v pohodě od 3V. Konektor jsem uvažoval CANON 9pin. Baterii odpojit od systému v okamžiku kdy bude článek s největším napětím dobit na napětí 4,0-4,05V. Připojit balancer a dobít všechny články na 4,1V.
DC-DC měnič např. https://www.aliexpress.com/item/1pcs-5A ... 0.0.wW9ixS
AC-DC měničů je v nabídce dost.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
petrs
Příspěvky: 429
Registrován: pon čer 30, 2014 7:02 am
Reputace: 30

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od petrs »

Pouzivam tento typ do 8mi clanku seriove

http://www.elektrokolalitovel.cz/prodej ... -150w-283/

cena je prijatelna
...a viděl jsem Křižíka nazpět se otáčeti ...
solárník
Příspěvky: 1586
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputace: 70

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od solárník »

Pokud budou AD/DC galvanicky oddělené, pak asi není důvod, proč by to nemohlo fungovat.

p.s. pokud je uvedený blok v soláru, pak by mělo jít to takto nabíjet přímo solárem. Potíž tam dělá to nutné galvanické oddělení. Tedy nejjednodušší a nejvyšší ztráty by měl měnič solár->220V a ten připojit k tomuto.

Svůdná varianta, vzhledem k výstupnímu rozsahu DC/DC až do 36V by byla použít pouze jeden AC/DC a pak DC/DC připojit k postupně všem článkům (první napětí 1čl, druhý napětí 2čl. atd) - společný například mínus. Výsledek by byl sice stejný, ovšem nebezpečí přebíjení jednotlivých článků by bylo reálné, tudíž to by nebyl dobrý nápad.

Ideální by byly galvanicky oddělené DC/DC měniče, napájené přímo ze soláru. Pak by to tak mohlo být i napořád a balancovalo by se to samo.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od rottenkiwi »

Dnes som videl jedno video, kde pán nepoužíva BMS, ale len tú nabíjačku:
https://youtu.be/pljSZcEwc8Q?t=4m35s
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Reputace: 421
Bydliště: Brno - venkov

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od volente »

Existují i galvanicky oddělené DC DC měniče, ale cena je někde jinde. Takhle je to otázka pár dolarů x počet článků.
Modelářská nabíječka je nepoužitelná na baterie o kterých mluvím, kapacita 50-100Ah by se balancovala hoooodně dlouho.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
kodl69
Příspěvky: 7377
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od kodl69 »

tuhle blbinu s dobíjením jednotlivými zdroji používal Abrams, místo DC DC měniče stačí obyč spínaný adaptérky 5v 1a (třeba odhozený nabíječky telefonů), trochu poladit zp. vazbu na odpovídající napětí a je hotovo. Většina z nich funguje už od 50V. Takže DC/DC konvertor téměř zdarma.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
solárník
Příspěvky: 1586
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputace: 70

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od solárník »

To mi nějak uniklo - dobrej nápad. Měl bys to bez problémů (záleží jaké máš napětí panelů), jen poladit ty zdroječky na správné napětí. Nebo k nim připojit ty čínský s nastavitelným napětím a proudem, jak jsi posílal.

p.s. u nás jsem je zatím neviděl - nebo se tu dají někde sehnat? Za těch pár korun se to nevyplatí bastlit. Myslím tyhle s nastavitelným limitem proudu:
menic.jpg
To se hodí na všechno možný, třeba i na LEDky
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace: 527

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od vlkazajac »

Len aby v tom bolo aj obmedzovanie prúdu, nielen indikácia LED - kou.

Strmosť nastavenia napätia vyhovuje ?
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
solárník
Příspěvky: 1586
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputace: 70

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od solárník »

Jsou tam viceotackove trimry tak by to melo byt jemné. Pak je ještě otázkou teplotní stabilita.
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Reputace: 421
Bydliště: Brno - venkov

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od volente »

Nastavení napětí i proudu je dostatečně jemné a funkční, používám je na LED už docela dlouho. I jako regulátor z malých panelů, např na pohon čerpadla v bazénu.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
rva
Příspěvky: 3459
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 526
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od rva »

Já používám na nabíjení mobilů, tabletů a podobně obdobný kus s displejem - na první pohled vidím, co se děje
https://www.aliexpress.com/item/Hot-Sel ... 16921.html
Přílohy
UT8csmzXjFaXXagOFbXR.jpg
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm
Reputace: 155

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od dracekvo »

Proč by mělo modelářskou nabíječkou trvat nabíjení dlouho? Každá normální modelářská nabíječka má balancer v sobě.
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Reputace: 421
Bydliště: Brno - venkov

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od volente »

Balancer obsahuje, ale balancovat tak velkou baterii (50 - 100Ah) proudem do 350mA bude trvat dlouho. A to se bavím o 350W nabíječce http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... arger.html
U menších je ten balanční proud mnohem nižší.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm
Reputace: 155

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od dracekvo »

Co jsem koukal, tak ta moje už balancuje už během nabíjení. A když budou články nové a stejné. Sám si psal, že by stačilo balancovat jednou za měsíc, tak si myslím, že by to taková nabíječka měla zvládnout. Však jeslti jí máš doma, tak za test nic nedáš.
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Reputace: 421
Bydliště: Brno - venkov

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od volente »

Nabíječku mám accucel 5A max. Nabíjel jsem s tím asi 30Ah 6s, víc článků neumí, a nestačila na to doba 720 minut. Ona má totiž nějaký nabíjecí proud a potom má nějaký vykon. U té mé je to 50W, takže na 5A můžeš u 6s zapomenout. O konečné fázi balancování ani nemluvě. Ta nabíječka na kterou jsem dával odkaz už je samozřejmě o něčem jiném.
Na větší baterie by se daly použít DC DC moduly s proudem 6-8A s patřičně dimenzovanými AC DC měniči. To už by byl jiný cvrkot.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm
Reputace: 155

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od dracekvo »

Acucel mám taky a ta je prostě slabá. iCharger mám. sice jen 106B max 10A nebo 250W. Ale nabíjet velké bloky sem s tím nezkoušel. Jediný co s tím nabíjím je taková přenosná baterka life 12V 36Ah a tam mám balancéry zvlášť.
Kdybych měl k dispozici balanční konektor, tak bych ti mohl vyzkoušet jak se to chová při nabíjení velké baterky, ale bohužel nemám.
Uživatelský avatar
Frenky
Příspěvky: 815
Registrován: pon led 21, 2013 6:36 pm
Reputace: 131
Lokalita: Doubravička
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8700
Kapacita baterie [kWh]: 25
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Doubravička

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od Frenky »

dracekvo píše: iCharger mám. sice jen 106B max 10A nebo 250W. Ale nabíjet velké bloky sem s tím nezkoušel. Jediný co s tím nabíjím je taková přenosná baterka life 12V 36Ah a tam mám balancéry zvlášť.
Kdybych měl k dispozici balanční konektor, tak bych ti mohl vyzkoušet jak se to chová při nabíjení velké baterky, ale bohužel nemám.
Mám zmiňovanou ICharger konkrétně 206B max 20A (300W). Nabíjím tím občas 100AH LiFePoY při kapacitních zkouškách baterie *batt* . Při nákupu nabíječky jsem udělal jedinou chybu, že jsem si nekoupil silnější nabíječku na 8 článků (tato je na 6). Takže musím vždy sadu (8mi článků) rozebrat a měřit po 4řech článcích *batt* *batt* *batt* *batt* .

V Sobotu jsem si přivezl domů 200Ah články a nabíjet/vybíjet se dají také. Zkoušel jsem samo sebou i zmiňované balancování. Jde to sice pomalu, ale jde to. Při nabíjení 200Ah článku nabíjecím proudem 20A trvá nabíjení cca 10 hodin. Při balancování článků trvá nabíjení o dost déle, cca 15 hodin.

Dobrá vlastnost této nabíječky je v tom, že při vybíjení umí tzv. "regenerative discharging". Energii z vybíjených článků dokáže přečerpat do druhé baterie, takže jen tak zbůhdarma netopím, či nesvítím v dílně. :lol:
24x Solární panel JINKO SOLAR 225 Pmpp=225W, 2x Regulátor STUDER VT-80, 2x Střídač Studer XTM 4000-48, BSP, RCC, 1x AKU 48V LFP200Ah 1x AKU 48 V LFP280Ah. Řizení a dohled, SDS, vlastní vyčítání arduinem DUE v krabičce (ARMOSY), export dat do RPi s databází a html stránkou.
http://95.85.214.80, viewtopic.php?t=4809
kodl69
Příspěvky: 7377
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od kodl69 »

našel jsem "chytrý" balancer s možností nastavení přes sw, asi to komunikuje přes modbus, nemáte s tímto někdo zkušenost? https://www.aliexpress.com/item/20S-50A ... st=ae803_2 nebo https://www.aliexpress.com/item/20S-72V ... st=ae803_2 Balancovací proud je jenom 50mA, ale to se dá snadno vytunit. Chtěl bych to na elektro motorku, ale vypadá to, že by to šlo využít i v ostrovní elektrárně, dá se nastavit spousta parametrů, otázka je, jestli je to celý pravda....
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od kybos »

Používám BMS určenou pro mobilní zařízení aplikovanou na poloostrovní FVE. Setkal jsem se s jednou z nectností BMS pro mobilní zařízení. SW je ušitý na míru pro mobilní systém a nepředpokládá, že by bylo možno najednou nabíjet i vybíjet. Mobilní prostředek (auto, kolo) buď jede a baterie se vybíjí nebo stojí a baterie prochází nabíjecím cyklem. Principiálním efektem takové koncepce je například skutečnost, že při nabíjení SW nehlídá spodní mez napětí článků a při fázi "jízdy", tedy vybíjení zase nehlídá horní napětí článků a neřeší top balancing. Tato skutečnost má podstatný vliv na využití v ostrovní nebo poloostrovní FVE, kdy často nastávají obě tyto fáze současně a mobilní BMS je nedokáže korektně zvládnout.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
kodl69
Příspěvky: 7377
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Balancer pro Li Ion

Příspěvek od kodl69 »

Spíš mi jde o to, jestli je to schopný rozumně měřit napětí článků a vypnout při přepětí /podpětí /nadproudu. Budu to mít v dopravním prostředku, takže to co popisuješ tam nehrozí. o jakou BMS se jedná? nebyl by odkaz?
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek