Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
honzaL
Příspěvky: 412
Registrován: pon kvě 21, 2012 11:33 am
Reputace: 18
Bydliště: Hradec Kráové

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvek od honzaL »

rottenkiwi píše:A keby sa pripojil hubším drotom cez silnejšiu poistku, alikvotne ku kapacite povodného článku ?
Tak by sa malo napatie uplne priblížiť ostatným a nový článok by bol chránný pred pípadnou
smrťou starého,..........
Už sme tu asi také 2 prípady mali. Vyhodiť jeden článkok je určite lacnejšie, ako prísť ešte
o paralelný a 2 susedné.
Podle mého názoru silnější drát příliš nepomůže. Naopak v případě zkratu původního článku jen paralelní článek přispěje svojí energií k degradaci původního článku. Premýšlel jsem i o slabším průřezu, nevím jaký proud dokáže přepálit 2,5mm2 měď, ale 100Ah článek je schopen dát až 3000A.
Ventily s největší pravděpodobností fungují, článek se již dostal mimo parametry a bylo to cítit. Teď již přebití od fotovoltaiky nehrozí a nabíjení z DS je regulováno, aby nedošlo k překročení parametrů. Zkusím to vydržet do doby než seženu náhradní článek.
18x 550Wp, 16xLiFePO 780Ah (stáří 0, 8, 10 let), STUDER: 3x MPPT VT65; 3x Xtender 4000-48. PLC UNIPI
(v minulosti = CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 500 Ah, MS TS60A, Studer 4000-48, PLC Siemens,)
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvek od kodl69 »

Tak to ti řeknu poměrně přesně, 40A zlikviduje CY1.5mm2 cca za 20s. Ale než ho zlikviduje, odkape z něj izolace a ta začne místy hořet. A ten drát se zataví do čehokoliv plastovýho co má kolem sebe. Takže takhle ne. Asi bych tam raděj dal 25A autopojistku, to je pro 2.5mm2 na vzduchu hraniční hodnota. A nebo víc mědi a víc pojistky...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Reputace: 421
Bydliště: Brno - venkov

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvek od volente »

Ale to snad ne, jestli to nejsou propoje v řádu metrů. Na 30cm mě to ukazuje ztrátu kolem 12W, a to se opravdu nic tavit nebude. Snad taky záleží na délce ne ????
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvek od kodl69 »

takže opět základy elektrotechniky: počítáme při dokonalém zkratu článkuA, článek B s vniřním odporem 1milohm a napětím 3V : měď má měrný odpor 0.017micro ohm m tj. 2.5mm2 mědi má na metr 0.017/2.5 tj 7 miliohm. Dalších 1miliohm (odhad) má vnitřní odpor článek (3000A při 3V). takže máme cca 3V 8 miliohm, proud je I=U/R tj 3/0.008= 375A, takže na drátu je v tu chvíli P=I*I*R 375*375*0.007=984W !!!!! Tohle by bylo extra rychlý odpaření kusu drátu , i když s teplotou mu roste odpor a tím klesá proud, ale tohle prostě ten drát nemůže nikdy ustát. Pokud je vnitřní odpor článku menší je to samozřejmě ještě horší. Stejně jako s kratším drátem.
A to, že 1.5mm2 drát shoří za 20s mám osobní zkušenost, naštěstí ležel na dlažbě a nic kolem. Jenom já jsem si trochu vypálil dráhu drátu do ruky, když jsem ho zkoušel odpojit holou rukou. Stačilo málo, zkrat na výstupu reg. zdroje 40V 40A nastaveného na plno... drát byl dlouhý cca 1m.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Reputace: 421
Bydliště: Brno - venkov

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvek od volente »

To jsme si nerozuměli, já předpokládal provoz a ne zkrat.
Druhá věc je že tvůj zdroj je schopen dát 40V x 40A = 1600W,
zdroj o napeti 3V a proudu 40A jen 120W.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvek od kodl69 »

Ale se zkratem se musí počítat, už třeba kvůli stavu článku ke kterýmu se to připojuje. a 120W na metrovým kusu drátu je málo na to, aby shořel? Když jsem tenhle tenkej drát používal při formátování článků, tak jsem jich měl paralelně cca 1000Ah a nabíjel jsem to cca 15A, jinak drát hřál víc než se patří. Ale při zkratu na článku je proud omezen jenom vnitřním odporem článku a odporem drátu, ne elektronikou ve zdroji, to je silnoproudá elektrotechnika, a ne "já jsem myslel že to vydrží" navíc jak říká kámoš z vývoje elektrobusů: baterku nevypneš.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Reputace: 421
Bydliště: Brno - venkov

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvek od volente »

No já jenom že jsi to chtěl říct " poměrně přesně ", ale 40A není jako 40A. O tom to je. Při 40V to bude 20s a při 3V to bude kolik ??
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvek od kodl69 »

já už nevím. Jenom vím to, že tohle je důvod, proč nemůžu být učitel. Ohmův zákon. nic víc. kalkulačka na mobilu nebo za 20Kč. Selská logika.
I=U/R nebo ne? 3V/ (0.007+0.001) Ohm= 375A. tak co je na tom nejasnýho.
A ten zdroj dá 40V max 40A při odpovídající zátěži, tj v tomhle případě do 1 Ohm zátěže I=U/R 40V/1Ohm=40A . Při zátěži 0.01 Ohmu je napětí zdroje U=I*R tj 40A*0.01ohm= 0.4V, 40V tam bylo až se ten drát přetavil... Takže ztrátový výkon 16W je smrtelný pro metr 1.5mm2 měděnýho drátu. Komu se to nezdá, může vyzkoušet. Mě už to stačilo.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Reputace: 421
Bydliště: Brno - venkov

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvek od volente »

Výpočty máš správné, o to se nehádám, jenomže poměrně přesně jsi řekl že 40A přepalí 1,5mm2 vodič za 20s. Řekl jsi A, ale neřekl jsi B. Potom bych prosil vysvětlit jak to že nožičky mého mosfetu který připojuje baterii ještě nejsou upáleny, když jejich průřez je z bídou 0,5mm2 a běžně protéká proud 30A trvale. Že by ta délka? Už toho necháme, taky mám elektrotechnické vzdělání a vím co proud dokáže.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jeden článek z 16ti ztrácí kapacitu!! Co s tím??

Příspěvek od kodl69 »

U toho mosfetu je to o tom, že teplo odvede okolní dps a pouzdro tranzistoru na chladič. A navíc při délce několik mm toho tepla není zas tolik. Je fakt, že když se dívám do datasheetu nějaké takové součástky, tak se mi to taky nezdá. Ale zase je to provozní proud, kdyby mělo k něčemu dojít, tak by to snad stihla vypnout nějaká elektronická pojistka, klasická, i když rychlé má tak velký I2t, že by se celej mosfet stihl odpařit dřív než se přepálí pojistka.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek