Skutečné zkušenosti s měniči

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
Odpovědět
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od marko250 »

Výborné téma na oživení,jelikoš se objevuje eufórie na fóru kolem "modrých" měničů,tak tady dám pár poznatků z mého provozu.U mě je teda PowerJack 10 000W/48V
Značka měniče a model : noname čína , Pure Sine Wave Power Inverter
Štítkové hodnoty : 48V DC na 230V AC , 10kW (8.6kW dodává stále), LF , účinnost cca 88%
Volnoběžná spotřeba : +/- 0,8A @ 52V = 41,6W
Pořizovací cena : 24kKč
Datum pořízení : 9. 2015
Dodnes přetranformováno : 840kWh AC(měřák za měničem)
Motohodin: 1570hod
Přetížitelnost a četnost výpadků v důsledku přetížení : běžným chodem domácnosti dodnes nepřetížen - bez výpadku
Dosavadní servis : 9. 2015 vyměněn jeden kond a odpor na desce po prvotním nahození na baterky bez předešlého pozvolného nabití měniče(rána jako kjáááva :D )

Upozorňuji diskutující,že nepochybuji o kvalitě a vychytanosti jiných měničů a svůj vůbec nepovažuji za konkurenčně stejnou kategoriji!!!
Co tady ale chci rozvinout je spotřeba,kterou se tu kdekdo ohání a počítá ji dle mě nesprávným způsobem.Každý máme jiný provoz domu a konkrétně u mě,byl bohužel nutný tenhle macek,kvůli častému souběhu vysokých spotřebičů,které jsou provozovány svým způsobem ve třech bytech najednou.Dá se říci že na displeji měniče svítí hodnota od rána do večera kolem kilowaty a často se sepnou věci delšího charakteru(myčky,pračky,trouby atd) kde je pak 4.6-7.5kW odběru.Nejmenší spotřebu jsem zahlídl cestou z flámu 76W a to jen jednou za celé období co jej provozuji(otcův kompresor pro ryby na lov v sudu,AP na střeše pro obec,zvonkové trafo,stykač,nějaké standby u rodičů).Od spuštění dodal regulátor do systému 1.01MWh a za měničem do domu šlo 0.84MWh.To za těchto pět měsíců tedy dělá 170kWh vniveč.Samozřejmě v tom je i energie spálená balancery,čtyřmi cellogery,relátka pro spínání,bistabilní relé co ovládají a pár měsíců aktivní BMS pumpy pro přelévání energie ve všech článcích baterie,kabeláž ,ztráta baterije a ten pažravec měnič.Úplně odpojený měnič od domu v zaplém stavu naprázdno odebíral 0,8A při 52V=41,6W a kdekdo veme 365 dnů, násobí to 24hod. a tímto přepočtem a má výsledek,který považuje za správný a ohromující.Jak ale realita ukazuje tak je potřeba také mít změřený počet hodin chodu měniče a až z této hodnoty počítat tu spořebu měniče po odečtení zbylých ztrát,vzniklých dohledem baterijí.A to teda netuším jak udělat,jen na měniči je 1570hodin,což tedy dělá 111W/hodina se vším okolo(s balancováním jsem měl s malýma baterkama dost potíže).
Co bych se ale rád dověděl je jak Vám fungujou měniče versus slabé odběry do 100W,je to jen On/Off(Standby režim) nebo umí modulovat pro malou spotřebu nějak vnitřně?
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace: 285
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od rottenkiwi »

Tak aj sem prispejem, lebo už mám viac meničov ako očí :)
1. menič, kúpený v r. 2013, 300 W, 12 V mod. sin., účinnosť 86 %, ťahal aj ťahá všetko
do 300 W, dokonca aj starú komp. chladničku s mrazničkou, stále funkčný, cena 29 €.

2. menič, kúpený 11.1.2015, CarClever 3000 W, 12 V , mod. sin., účinnosť 85 %, ťahal všetko do 3000 W,
spolu 450 kWh, používaný do 12.07.2015, vtedy ho trafil šľak pri záťaži
1350 W, keď sa grilovalo kurča v mikrovlnke, nerentabilná oprava, stojí ako memento zlej voľby, cena 195 €.

3. menič, darovaný 13.07.2015 členom fóra, MeanWell 3000 TN, 12V , sin. wave, účinnosť 89 %, ťahá
všetko do 3000 W, ešte nevypol na preťaženie, má v sebe PWM 30 A nabíjačku ako aj DS nabíjačku,
má režim UPS, kde nabíja z DS, ak baterky dosiahnu 90 % SOC, alebo Energy Saving režim, keď nabíja
baterky preferenčne z PWM a ak dosiahnu 11 V, zapne nabíjanie aj z DS. Zlé je to že veľa žerie, ak
je naň pripojená malá záťaž 55 W, čo je cca.480 kWh ročne,
ako aj to, že vypína pri 14.3 V, takže ak sú baterky v absorbcii, vypne. Bol by vhodný pre LiFe, ak
by sa spodný limit dal nastaviť z 11 na 12.2 V. Spolu doteraz 392 kWh. 4360 motohodín. Hučí silno, cca. 55 dB, každých pár minút, bez ohľadu na zaťaženie a teplotu.

4. menič, darovaný 13.07.2015. členom fóra, MeanWell 700 TS, 12V , sin. wave, účinnosť 89 %, ťahá všetko
do okolo 600 W, potom červená a pípa, ešte nevypol na preťaženie, žerie 25 W
na prázdno, čo je cca. 220 kWh ročne, bol používaný s LiFe na dotiahnutie Pb
večer do absorbcie, aby sa baterky pomaly nabíjali celý deň a aby sa nemárnila en. v paneloch, ak regulátory
sú absorbcii a napatia ťahajú na 72 V pri 60 V nom. z panelov, tiež vypína na 14.3 V, takže keď je na LiFe,
ktoré idú do 13.95 V, nikdy nevypol. Naťahal "x0" kWh u povodného majiteľa. Vertikálne orientovaný, nepočuteĺný 25 dB.

5. menič, bazárový Victron Energy Phoenix Compact 1600 VA, 12 V , účinnosť 92 %, zatiaľ potiahol bez pípania
1855 W, skúsim neskor 2050 W bojler, rozsah 9 až 17 V, toroid, pri odberoch do 1300 W nehučí ventilátor,
pri teplote vzduchu okolo 12 až 13 *C, len 50 Hz brum, sú k nemu 35 mm2, 1,5 m káble s okami, welding cat. do 60 *C,
pri vačších dĺžkach sa odporúča 70 mm2 Cu, používaný "x1" hodín a "x2" kWh u 1. majiteľa, u mňa 21 kWh, 100 motohodín, žerie od 2 do 11 W pri malých odberoch,
podľa módu Saving/Eco, AES so zúženou sinusovkou, AES so zap. každé 2 sec., u mňa pri chladničke nepoužiteĺné,
preto beží bez Eco/AES módu, na AES treba MK2USB rozhranie a NB, na iné parametre DIP prepínače,
možnosť paralelnej prevádzky 2 až x meničov a 2 alebo 3-fázová prevádzka, čo je pre mňa výhodné,
alebo možem postupne dokúpiť viac meničov, ak to bude domácnosť v budúcnosti vyžadovať. Cena 550 €.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
ota
Příspěvky: 2298
Registrován: čtv dub 18, 2013 9:37 am
Reputace: 514
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od ota »

Značka měniče a model : Axpert MKS 2400 MKS, MPPT regulátor.
Štítkové hodnoty : 24V DC na 230V AC , 3kW , HF , účinnost cca 90% v závislosti na účinníku spotřebičů
Volnoběžná spotřeba : +/- 0,45A @ 25V = cca 20W, Stanby režim ano potřebuje odběr 100W, aby rozeznal spotřebič 10-15W spotřeba, nepoužívám.
Vyrobeno : 1,5MWh
Cena 20kKč
Nastavitelné funkce- naprosto cokoli co si vzpomenu. Od nabíjecích napětí a proudů až po ztlumení displeje.
Vizualizace nic moc, ale koho by zajímalo, jak dlouho svítilo slunce, že :-)

Přetížitelnost : při 2,2kW začne hlásit alarm
Jede bez sebemenšího zaváhání. Přepínání sítí na DS a zpět funguje spolehlivě. Na mojí domácnost ideální.

Počítání účinnosti měniče a regulátoru bych neřešil, neb se jedná o přesné sčítání nepřesných čísel. Pokud budou měniče připojeny na stejné solární pole s e stejným osvitem, budu brát výsledky jako směrodatné, ale řídit s čísly, které napsalo kdysi kdesi marketingové oddělení nemá smysl. Stačí mít panely otočené o pár stupňů k západu či východu, nebo vyšší elevaci a účinnost panelů klesá více než je jakási pofiderní hodnota z manuálu.
70kWp + 10kW Infinity, 25kWh LiFe
Uživatelský avatar
ixo
Příspěvky: 489
Registrován: stř říj 10, 2012 6:11 pm
Reputace: 22
Bydliště: Bratislava

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od ixo »

Môžete aj pozrieť a doplniť túto tabuľku skúseností s meničmi: http://tinyurl.com/mx6gvsj :write:
1900 Wp, LiFePo 8x200Ah + 123\SmartBMS, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Monitoring systému: https://panel.homeinfo.sk/?id_objekt=15 ... elektraren
(Ne)návratnosť systému: https://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: https://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od kybos »

S více než dvouletým časovým odstupem mohu také přidat pár informací a zkušeností.

Výrobce a dodavatel: MPP Solar Taiwan
Model měniče: PIP6048LC
Štítkové hodnoty: 48 V DC/230 V AC pure sine 6 kW trvalého výkonu LF účinnost 84%
Spotřeba naprázdno: 1,13A @52 V
Pořizovací cena: cca 50 kKč
Doba provozu: cca 3 roky
Doba měřeného provozu: 25 měsíců trvale
Po 25 měsících měřeného provozu:
- vstup DC 11,50 MWh (výstup dvou Tristarů)
- vstup AC 3,58 MWh (elektroměr na vstupu)
- výstup AC 11,54 MWh (elektroměr na výstupu)
Motohodin: 18264
Počet výpadků z důvodu přetížení: cca 5 za 25 měsíců
Počet hlášených přetížení bez výpadku: cca 50
Nejdelší nepřerušený chod: cca 6 měsíců
Trvalá minimální spotřeba připojeného rozvodu: cca 300W
Reálná maximální měsíční účinnost včetně akumulátorů, balancérů a desulfátorů: 78%

Servisní náklady: cca 2000 Kč
- kompletní výměna chlazení a jeho řízení z důvodu hlučnosti originálního řešení (střídač je umístěn v obytném prostoru)
- doplnění tlumivek pro filtraci nosné frekvence střídače (snížení spotřeby naprázdno)

Vybavení:
- PWM nabíječ 50 A (nevyužito)
- GREEN režim (nevyužito)
- povel pro start elektrocentrály (nevyužito)
- jištění DC 200 A, PWM nabíječ 60 A, AC 40 A (zatím nevyužito)
- dálkové ovládání (nevyužito)

Nastavitelné funkce:
- tři úrovně nabíjecího proudu
- nastavitelná přednost AC nebo DC
- GREEN režim
- 230/220 V AC výstup
- 50/60 HZ AC výstup
- tři napěťové úrovně odpojení baterií
- tři napěťové úrovně pro odpojení od sítě

Indikace:
- měření vstupních a výstupních napětí a frekvence
- měření % zatížení
- indikace % SOC pouze dle napětí baterie a pouze pro olovo
- indikace vnitřní teploty
- počítání výpadků a přetížení

Používaný režim: UPS

Hodnocení: Doporučuji

Konstrukční zpracování: vzorné

Dodaná dokumentace: nedostatečná

Spolehlivost: Vynikající

Výsledná celková subjektivní známka na pětibodové stupnici: chvalitebný (jako ve škole)

Vzhledem k počtu hlášených přetížení v dané konfiguraci spotřebičů by to chtělo něco výkonnějšího. Alespoň 8 kW (na tom se už pracuje).
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od marko250 »

kybos> a těch 1.13A na prázdno je už po úpravách asi co? Taky Ti tam pěkně teče minimální odběr,zatím jsem na fóru vypozoroval dva druhy používání měničů.Jeden kdy se prostě pověsí vše na něj a patřičně se systém dimenzuje i na počet obyvatel,který je nemalý.
A druhý,že se pověsí jen nejnutnější zlo a v domě nejsou takové nápory a díky dlouhým pauzám spotřeby jde i použít StanDby režim měniče a to se samozřejmě projeví.
Má tady někdo kaskádově zapojené dva měniče tak,že by jeden malý vykrýval pidi náběhy a druhý by čekal až příjde větší porce práce?Má tady někdo nějaký "chytrej"měnič co by tohle uměl v samostatném provedení? Má tu někdo info o Victronu, většího ražení(7kW) co by se podělil?
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od kybos »

marko250: Ta spotřeba naprázdno je po úpravě, před úpravou to bylo mnohem víc, dokonce víc než uváděla dokumentace (3,8A). Viz https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... =20#p32791. Ztráta komfortu, relativně vysoký klidový odběr napájeného objektu a neschopnost některých spotřebičů fungovat regulérně v režimu přerušovaného napájení u mne rozhodla o trvalém provozu střídače. Je to přes půl MWh ročně navíc. Prostě jsem přidal tři panely, které v energeticky chudší polovině roku doma přitápí a v energeticky bohatší polovině přispívají klimatizaci, aby se to nežádoucí teplo dostalo z baráku ven.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
taran
Příspěvky: 75
Registrován: ned led 13, 2013 11:11 pm
Reputace: 1

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od taran »

marko250 píše:kybos> a těch 1.13A na prázdno je už po úpravách asi co? Taky Ti tam pěkně teče minimální odběr,zatím jsem na fóru vypozoroval dva druhy používání měničů.Jeden kdy se prostě pověsí vše na něj a patřičně se systém dimenzuje i na počet obyvatel,který je nemalý.
A druhý,že se pověsí jen nejnutnější zlo a v domě nejsou takové nápory a díky dlouhým pauzám spotřeby jde i použít StanDby režim měniče a to se samozřejmě projeví.
Má tady někdo kaskádově zapojené dva měniče tak,že by jeden malý vykrýval pidi náběhy a druhý by čekal až příjde větší porce práce?Má tady někdo nějaký "chytrej"měnič co by tohle uměl v samostatném provedení? Má tu někdo info o Victronu, většího ražení(7kW) co by se podělil?
Já mám zapojený dva Axperty v "serii" jeden pomocný jako UPS při přechodu z DS na režim DC/AC ( z bezpečnostních důvodů mají stykače 5sec prodlevu). Po tu dobu běží Axpert-UPS. Přepínání mám řešený plným automatem. Hlavní Axpert DC/AC je normálně v OF LINE, dobíjí se AKU z panelů, popřípadě při vzniku přebytků (Wattrouter) z AC části. Jsou to Axperty 24V 2400W. Běžná zátěž cca. 1000W (běžné spotřebiče, mimo sporáku, pračky, ale s ledničkou a domácí vodárnou), krátkodobě je spotřeba přes 2000W. Šlape to již třetím rokem bezvadně.
RadekS
Příspěvky: 105
Registrován: čtv bře 19, 2015 6:41 pm
Reputace: 5
Bydliště: Jizni Cechy

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od RadekS »

Zdravím,Tak další kousek z rodiny Axpertů:
Značka měniče a model : Axpert 4000 MKS
Štítkové hodnoty : 48V DC na 230V AC , 4kW , HF
Spotřeba naprázdno: cca 1A@52V
Uvedení do provozu:6/2014
Výroba na AC straně: cca 4,6MWh
Počet motohodin:cca 1400
Počet výpadků z důvodů přetížení:2
Počet přepnutí bypass na DS z důvodů přetížení: 6
Pořizovací cena: 29,5kkč
Jinak jak psal ota,lze na něm opravdu nastavit snad úplně vše.Teď na jaře-končí záruka- mě čeká celková prohlídka,vyčištění a možná preventivní výměna elytů.Do října 2015 jel nepřetržitě,teď v zimě ho automatika na noc vypíná,stálou spotřebu cca 80W (kamerový systém,zabezpečovačka a dohledový NTB) pokrývá malý 200W 12V střídač s modifikovaným sinusem - spotřeba naprázdno cca 3W,napájení z NiCd baterií 12V@300Ah.
U Axperta mne dost štvalo jeho věčné cyklické připojování/odpojování panelů při rozednívání a stmívání.Aby se to relé časem ucvakalo.Pomocí 100A bistabilního relé mu teď půl hodiny po rozednění a půl hodiny před západem slunce natvrdo připojím/odpojím panely.Chce to akorát na LAN relé každý týden nastavit čas východu/západu slunce.
Další věc - ta hrozná spotřeba naprázdno.Při nočním malém odběru (80W) vlastní spotřeba 50W ,to už je docela hukot,proto to noční vypínání.Nicméně při snížené spotřebě na cca 50W se mu vypínají větráky a spotřeba naprázdno je hned o 12W nižšší.Další věc ,kterou jsem zjistil,že pri odpojeném DS AC vstupu je také spotřeba o 10W nižší,takže ho mám opět přes LAN relé odpojen.Nevím co tam dělá,jestli pořád synchronizuje DS sinusovku s výstupní,nebo těch 10W žere relátko.DS vstup se připojuje při poklesu napětí baterií na 50V,kdy se také zapíná axpertí interní nabíječka.
Co se týká komunikace Axpert umí pomocí aplikace Watchpower zasílat eventy buď mailem nebo SMS,takže každé ráno vím,jestli nastartoval,nebo jestli během provozu došlo k nějakému faultu.
Sběr provozních dat:Tohle je trochu pruda,Watchpower sice každou minutu zaznamenává veškerá provozní data(napětí PV,baterií, nabíjecí proud,spotřeba atd) ale export dat je možný jen do PDF.Takže každý den převod PDF->HTML->XLS,ale udělal jsem si na to takovou poloautomatiku.
Celkové hodnocení:Za ty peníze zatím splnil očekávání,i když koketuju s myšlenkou jiného regulátoru, bude asi Midnite.
480Wp Mono+EP3215+40Ah LiFePO4@12V, 12x300Wp SHUTTEN Poly+12x amorf Avancis 125Wp+Axpert MKS 4kW+ 8kW LiFePO4@48V
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od kybos »

RadekS píše: Počet motohodin:cca 1400
... preventivní výměna elytů.
Není to poněkud brzy? Po necelých šedesáti dnech trvalého provozu?
Můj střídač má za sebou přes 18000 hodin jen v době, kdy jsem to sledoval (spolu s nesledovanou dobou odhaduji cca 25000 hodin) a elektrolyty ještě nevypadají, že by je bylo nutno vyměnit.

Na druhou stranu na větrné elektrárně, kde dobu provozu měniče detailně nesleduji, jsem za čtrnáct let provozu řešil již tři havárie čínských střídačů z důvodu vadných filtrů. Tyto střídače ale pracují v o mnoho drsnějších podmínkách (v létě okolní teploty kolem 45°C, v zimě -15°C, vlhkost i 95% občas kondenzující).
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
RadekS
Příspěvky: 105
Registrován: čtv bře 19, 2015 6:41 pm
Reputace: 5
Bydliště: Jizni Cechy

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od RadekS »

Pardon,omlouvám se,někam se mi zašantročila 0 :oops: ,správně je 14000 motohodin
480Wp Mono+EP3215+40Ah LiFePO4@12V, 12x300Wp SHUTTEN Poly+12x amorf Avancis 125Wp+Axpert MKS 4kW+ 8kW LiFePO4@48V
RadekS
Příspěvky: 105
Registrován: čtv bře 19, 2015 6:41 pm
Reputace: 5
Bydliště: Jizni Cechy

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od RadekS »

kybos píše: Tyto střídače ale pracují v o mnoho drsnějších podmínkách (v létě okolní teploty kolem 45°C, v zimě -15°C, vlhkost i 95% občas kondenzující).
U mne s teplotami také nic moc - měnič,baterie (jen Life) mají svůj zateplený přístřešek,ale mimo obytnou část.Loni v létě to šlo 2x k 38C i přes nucené větrání,teď v zimě tam byla i 0.Life mají uvnitř ještě svojí boudičku z makrolenu a temperuji je tak na 5C.NiCd jsou v netemperované garáži,ale těm zima nevadí.
480Wp Mono+EP3215+40Ah LiFePO4@12V, 12x300Wp SHUTTEN Poly+12x amorf Avancis 125Wp+Axpert MKS 4kW+ 8kW LiFePO4@48V
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2773
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Reputace: 426
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

přesně tak sem si to představoval :D popis parametrů a patičná recenze reálného chování :yes: děkujeme :mrgreen: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
host19
Příspěvky: 34
Registrován: sob led 23, 2016 7:07 pm
Reputace: 0

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od host19 »

Když už popisujete ty vlastnosti u pure sin wave (s čistou sinusoidou 230V na výstupu) měničů, má někdo na osciloskopu změřeno, jak moc je čistá ta vlna? Je dokonalá v celém rozsahu zátěží nebo má hrby či je jinak deformovaná? A pokud ano, jak se to projevuje na spotřebičích? Které spotřebiče nedokonalostí sinusovky nejvíce trpí?
Uživatelský avatar
JonasPP
Příspěvky: 1204
Registrován: pon srp 31, 2015 11:36 am
Reputace: 150
Bydliště: Okolie Popradu SR

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od JonasPP »

Mam ešte malo skusenosti,aj malo merakov,tak iba to čo viem.
Použivam Axperta 2400W MKS Plus na 48v.
Na prazdno ma spotrebu 0,65A pri 53v teda okolo 35W.
Jeho učinnosť mam zmeranu iba pri spotrebe 900W a spotrebovanej kapacite 13KWh a ta bola 92%
Zapojeny ho už mam skoro rok,ale od napojeneho merača teda 10.3.2017 (69dni) cez neho pretieklo 334KWh
Pretažiť sa Mi ho zadarilo za tu dobu 2x.
Ma dosť nepresne ukazovatele energie z panelov,napätia baterie,zataže.
Momentalne nonstop z neho taham do domacnosti 40W na napojene drobnosti a ak sa stretnu 2 chladničky,tak spotreba stupa na 300W.
Nema problem utiahnuť 2KW reťazovu pilu aj v poriadne dlhom zabere,ale v dome vraj začne trocha stahovať svetla (trocha divne,lebo použival skoro všade LED),no neodpoji ho.
Prepnutie na sieť a späť je uplne nebadateľne,ale mam ho odpojeny od DS aby som znižil jeho spotrebu.
Podla meraka krasne drži napätie 227v aj pri premenlivej zataži 100-1100W ,dokonca pulzujucej zataži od vytažovača.
Je to skvela volba a hlavne dobra cena.
Mix panelov podľa potreby zapojene -9,2kWp papierovo +-5,6kW skutočnych;
48v-PCM-80A+Axpert 2,4KW+PJ 6kW;Li-ion -11kWh
24v-PJ 5kW;NiCd -10kWh
12v-10A MPPT;sin~300W;PB 4kWh
Uživatelský avatar
ResHacker
Příspěvky: 542
Registrován: stř srp 03, 2011 5:42 pm
Reputace: 21
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 1160
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od ResHacker »

Taky se přidám se evými zkušenostmi:

Značka měniče a model : Waeco Mobitronic 8150 - 012PP
Štítkové hodnoty : 12V 1500W / 1800W, HF, 85 - 89%, trapéz
Volnoběžná spotřeba : 900mA
Pořizovací cena : 4000? tuším...už je to díle, pořizoval jsem ho jako použitý
Datum pořízení : někdy 2012
Dodnes přetransformováno : cca 2-3MWh
Dodnes "moto-hodin" : netuším, jel pár let na mé FVE a dodnes maká
Nejdélší nepřerušený chod : též nevím, budou to nějaké měsíce..
Přetížitelnost a četnost výpadků v důsledku přetížení : 1800W opravdu na pár minut snese, přetížen byl minimálně v řádu desítek krát
Dosavadní servis : žádný
Hodnocení : v rámci svých možností prvotřídní výrobek, komu stačí trapéz a uvedený výkon, není co řešit..
Jiné podstatné informace : Měnič rozběhne bez problému jakékoli ohmické zátěže, elektrickou pilu, sekačku a další motorové spotřebiče, mikrovlnku (ta ale poměrně výhružně bručí, ale dodnes maká :D), PC zdroj už je problém, indukční plotýnka jej už myslím přetěžuje a proto nejde.. Dál bych ještě doplnil, že po přetížení, popř. výpadku z jiného důvodu (pokles napětí/příliš vysoké napětí) je třeba jej zresetovat. Protože momentálně nemám jiný měnič, stále u mě pracuje, ale bude v brzké době k mání - viz. bazar :)



Značka měniče a model : PJ 5000W LF
Štítkové hodnoty : 12V 5000W / 10000W nebo kolik (papír snese vše), LF, cca 85-88%?
Volnoběžná spotřeba : 1,8A
Pořizovací cena : 8200Kč (290Eur) Ebay
Datum pořízení : 3/2017
Dodnes přetranformováno : cca 40kWh
Dodnes "moto-hodin" : asi 700
Nejdélší nepřerušený chod : 14dní?
Přetížitelnost a četnost výpadků v důsledku přetížení : Výkon nad 3000W při pokusu o dobití elektromobilu už u mě nezvládl, možná to ale bylo i tím kilometrem prodlužek, přes které jsem se to pokusil procpat :mrgreen: Výpadků z důvodu přetížení, popř. odpojení systémem tak asi 10-15
Dosavadní servis : žádný - měnič po cca měsíci provozu odešel do věčných lovišť, vyreklamováno
Hodnocení : tuto 12V verzi určitě NEDOPORUČUJI, nevím jak u jiných napětí (tam snad takové problémy nebudou), ale tento odešel až nehezky rychle. Projev závady asi takovýto: jako už vícekrát nám z důvodu vybití baterie zabrala podpěťová ochrana, měnič vypla. Po opětovném dobití baterek ho nahodila, ale měnič jen pískal s 0V na výstupu. Zkusmo jsem přepnul do PVR SAV režimu a proud vylítl, jako by to šlo do zkratu, téměř okamžitě silná rána a čmoud, ihned jsem vypnul. Uvnitř měniče vystřelil jeden mosfet, u dalšího můstku svítila LEDka. Měnič jsem vyreklamoval a poslal zpět do Německa, prodejce ochotný, vrátil všechny peníze + půlku pošty (ta vyšla na 1290 celkem)
Jiné podstatné informace : 12V verzi v tomto výkonu určitě nekupovat, pokud není nějak upravená od matěje nebo jiného důvěryhodného člověka.

Plánovaný měnič: ta modrá HF čína ze stránek solar-elektro.cz, akorát v 6kW verzi (Kosun KS-6000p) na 24V
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, Samsung SDI 40s3p 148V/180Ah (27kWh) + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3335
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Reputace: 484
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od marko250 »

Oživím to tady a poprosím o změření vlastní spotřeby měničů při výkonu do domu 500W a 1500W(pokud to jde).Nahodím tu hned své měření z dneška a to:

500W>583W=83W
1500W>1612=112W


Jinak PoweJack jede pořád stejně beze změn,ještě jednou mě odešel kondík s rezistorem na desce u fetů(origo nekvalitní kondy)
PowerJack 10 000W/48V
Značka měniče a model : noname čína , Pure Sine Wave Power Inverter
Štítkové hodnoty : 48V DC na 230V AC , 10kW (8.6kW dodává stále), LF , účinnost cca 88%
Volnoběžná spotřeba : +/- 0,8A @ 52V = 41,6W
Pořizovací cena : 24kKč
Datum pořízení : 9. 2015
Dodnes přetranformováno : 6.9MWh AC(měřák za měničem)
Motohodin: 6600hod
Přetížitelnost a četnost výpadků v důsledku přetížení : dodnes nepřetížen - bez výpadku
Dosavadní servis : 9. 2015 vyměněn jeden kond a odpor na desce a vedle ještě jednou 2017
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od kybos »

Oživím tedy také svůj 6kW LF PIP6048LC (žlutý). Původem Taiwan po úpravách chlazení a doplnění filtrace HF před trafem viz https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... =20#p32791.
1) Naprázdno bez zátěže 1,13A @ 50V po ustálení trvalá ztráta 56,5W.
2) Zátěž 235W smíšená (base load) 6,3A @ 51,9V příkon 327W účinnost 71,8%
3) Zátěž 502W smíšená (base load + vzduchotechnika) 11,6A @ 51,9V příkon 602W účinnost 83,4%
4) Zátěž 1260W převážně odporová 27,8A @ 51,6V příkon 1434,5W účinnost 87,8%
5) Zátěž 2500W převážně odporová 55,9A @ 51,1V příkon 2865,5W účinnost 87,5%
6) Zátěž 4700W převážně odporová 111,2A @ 50,1V příkon 5571W účinnost 84,4%
7) Zátěž 5323W převážně odporová 128,2A @ 50,1V příkon 6423W účinnost 82,9%

K měření výkonu byl použit Wattmetr třídy přesnosti 1 a pro měření proudu a napětí klešťák Voltcraft VC521. Napětí bylo měřeno na svorkách akumulátoru. Mezi akumulátorem a střídačem je v obvodu ještě DC stykač, tři tavné pojistky (2x160A + 315A), 0,6miliohmu bočník pro měření proudu a asi 5m vodičů s průřezy od 35mm2 do 95mm2, což se částečně podepisuje na poklesu účinnosti v oblasti vyšších výkonů.
Zatím pracuje bez závad. Do dnes má naběháno cca 42 000 motohodin. Elektroměr na výstupu střídače ukazuje přes 26 MWh. Celkový počet zaznamenaných přetížení:76. Doba měření: 49 měsíců.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Reputace: 236
Bydliště: Třinec

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od tomas »

Kluci, když už to tak měříte, nebylo by vhodné se domluvit i na zátěži při které to měříte? Myslím že jalovina a nesinusový odběr proudu různých spotřebičů to vaše měření může dost ovlivňovat, protože na DC straně měříte vše (i když i zde ten proud také nemusí být spojitý), ale na AC straně kdo ví co, dle schopnosti měřáku a průběhu proudů.
Dejte tam nějaké topné těleso, tepelné koule, přímotop, atd...
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvek od kybos »

Myslím si, že elektrodynamickému wattmetru je nesinusový odběr téměř lhostejný, jelikož z principu měří efektivní hodnotu činného výkonu. Mohl by být nanejvýš problém s nedostatečně frekvenčně kompenzovaným bočníkem v oblasti vyšších harmonických (je cejchovaný na 50Hz). Jalová složka se u elektrodynamického wattmetru neuplatní a pro vyšší výkony jsem použil odporové zátěže (trouba, gril, rychlovarná konvice, toustovač). Jen base load (základní příkon baráku) zůstal připojený, abych to nemusel měřit potmě a rozebírat přípojku.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek