Vyplatí se rozvody na 12V ?

Diskuze ohledně rozvodů, kabeláže, způsobů využití stávajících rozvodů, vhodných průřezů dle potřebného výkonu, plánování rozvodů, atd.
Uživatelský avatar
Tonicek
Příspěvky: 127
Registrován: pát úno 21, 2014 12:25 pm
Reputace: 20
Bydliště: Prešov

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od Tonicek »

Ja mám 12v rozvod svetla. Vypinace IP44 Tesla Stropkov plus rozvod 4mm2 lanko. 2 roky víkendovej prevádzky, LED svetlá a v pohode. Mám minisystem, tak len DC resp. DC menič pre Notebook a pribudne DC menič pre chladničku aby dostávala stabilizované napätie 12v
1x ::pv:: 230Wp, *batt* NI-CD 210 Ah, 12V, Victron MPPT 100/15A
Vasek
Příspěvky: 10
Registrován: ned led 03, 2016 6:28 pm
Reputace: 0
Bydliště: Hranice

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od Vasek »

Díky všem za příspěvky. Pustím se do díla a budu dále referovat.
xxtt

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od xxtt »

Tonicek píše:Ja mám 12v rozvod svetla. Vypinace IP44 Tesla Stropkov plus rozvod 4mm2 lanko. 2 roky víkendovej prevádzky, LED svetlá a v pohode. Mám minisystem, tak len DC resp. DC menič pre Notebook a pribudne DC menič pre chladničku aby dostávala stabilizované napätie 12v
12V rozvody majú zmysel len v aute, na osvetlenie záhradného záchoda, alebo reálne pri nejakej skromnej inštalácii osvetlenia/tv na chate. Nie je vhodné na dom.

...aký požičaj, taký vráť.
pezizka
Příspěvky: 734
Registrován: úte čer 24, 2014 8:23 pm
Reputace: 68
Lokalita: Kyjovsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9170
Kapacita baterie [kWh]: 33
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od pezizka »

xxtt píše:
Tonicek píše:Ja mám 12v rozvod svetla. Vypinace IP44 Tesla Stropkov plus rozvod 4mm2 lanko. 2 roky víkendovej prevádzky, LED svetlá a v pohode. Mám minisystem, tak len DC resp. DC menič pre Notebook a pribudne DC menič pre chladničku aby dostávala stabilizované napätie 12v
12V rozvody majú zmysel len v aute, na osvetlenie záhradného záchoda, alebo reálne pri nejakej skromnej inštalácii osvetlenia/tv na chate. Nie je vhodné na dom.
Proč myslíte? V čem vidíte smysl 12V v autě? Vždyť i v autě jsou docela velké odběry. Pokud pominu startér (prvotní proudový náraz až 1kA) tak tam fungují další "žrouti". Třeba el. servo, obyčejné osvětlení (2x H4,7,1,3 apod. cca. 10A). Osobně v tom vidím spíš "tradici" jak smysl. Osvětlení záchodu vidím jako silně nekorektní příklad, osobně pokud zapnu všechny světla v bytě (150m2, 40 ks LED) tak mám příkon cca. 300W. To auto je na tom dle mne hůř. Jinak se omlouvám za OT, k původnímu tématu jestli se to oplatí v domě jsem nepřispěl :(
Uživatelský avatar
Tonicek
Příspěvky: 127
Registrován: pát úno 21, 2014 12:25 pm
Reputace: 20
Bydliště: Prešov

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od Tonicek »

xxtt píše:
Tonicek píše:Ja mám 12v rozvod svetla. Vypinace IP44 Tesla Stropkov plus rozvod 4mm2 lanko. 2 roky víkendovej prevádzky, LED svetlá a v pohode. Mám minisystem, tak len DC resp. DC menič pre Notebook a pribudne DC menič pre chladničku aby dostávala stabilizované napätie 12v
12V rozvody majú zmysel len v aute, na osvetlenie záhradného záchoda, alebo reálne pri nejakej skromnej inštalácii osvetlenia/tv na chate. Nie je vhodné na dom.

...aký požičaj, taký vráť.
Na jednej strane potvrdut, že uvedene riešenie je vhodné práve na tento typ inštalácie a následne to ohodnotiť minuskou zaváňa schizofréniou.

PS: body za reputáciu nezbieram, ale potešia.
1x ::pv:: 230Wp, *batt* NI-CD 210 Ah, 12V, Victron MPPT 100/15A
petrs
Příspěvky: 429
Registrován: pon čer 30, 2014 7:02 am
Reputace: 30

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od petrs »

Tonicek píše: Na jednej strane potvrdit, že uvedene riešenie je vhodné práve na tento typ inštalácie a následne to ohodnotiť minuskou zaváňa schizofréniou.

PS: body za reputáciu nezbieram, ale potešia.

Ano,xxtt tentokrat udelal chybu-ve vzteku clovek casto chybuje.Ten bod jsem Vam pripsal prave proto,ze vam byl ponekud schizofrennim zpusobem odebran,coz se mne velmi nelibilo...
...a viděl jsem Křižíka nazpět se otáčeti ...
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputace: 521

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od mypower.cz »

12V rozvody mam take na chate pomoci DCDC menice 24/12, vystup 12.7. Napajim jimi minipc, router, audiosestavu, led osvetleni a cartrend DCAC menic s modif. sinusem do 300W spickove max, obvykle kolem 40-60W (usporky na 220V) ale i vice (napriklad notebook dobijejici svou baterii po prijezdu, PC monitor, atd.) 12V rozvody ale jak jsem zjistil z praxe maji u me vyznam max cca do 10A. Pak na 4ce kablu skrz dve patra z rozvadece ke spotrebici nastava takovy ubytek napeti, ze to je lepsi uz hnat pres 220V primo z rozvadece, protoze pokud uz beru trvale >150W tak nejake ztraty na trafech a spinanych zdrojich uz me moc v tu chvili zily netrhaji.

:))
vla
Příspěvky: 1188
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputace: 124
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od vla »

12V ano či ne, není to jen o 12V, je to rovněž o celkové zátěži systému. Pakliže se počítá s odběrem 200-300W, lze bez problémů realizovat 12V systém, jakmile se začne odběr zvyšovat, začnou problémy s dobíjením, protože levnější regulátory zvládají při 24V dvojnásobné výkony, tak proč to nevyužít. Zvýšíme výkon, jak nabíjecí, tak vybíjecí a začínáme mít problém s nabíjecími a vybíjecími proudy akumulátoru, vlastně s jejich kapacitou, na které jsou tyto proudy závislé a ty snížíme změnou systémového napětí na dvojnásobek, či ještě výše a už v tom jedem :lol: . Moje zkušenost je taková, že je vhodné přemýšlet alespoň o jeden stupeň výše, než si momentálně myslíme, že nám dostačuje, aby nám to aspoň chvíli vydrželo beze změn a investic.
Nemám rád tenhle stát.
solárník
Příspěvky: 1586
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputace: 70

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od solárník »

Já jsem kdysi neměl nouzi o kabely, takže jsem to natáhl 15mm2 a dal jsem jen 12V rozvod.

Napájím z toho světla po celém domě, dvě menší televize (vybírané přímo při koupi s původně adaptérem 12-18V - fungují všechny i na 11V), anténní zesilovače, wifi router (taky byl na 24V, ale funguje až do 10,5V), všelijaké USB nabíječky, autorádio v kuchyni, akvárium, meteostanice a všelijaká Arduina a konečně 2 PC i s monitory (monitory měly jeden 22" 12V adaptér a druhý 27" LG měl 18V adaptér, ale funguje až do 10V), kde jsem v PC (2 x i3) vyměnil zdroje za ty, prodávané na http://www.pcdoauta.cz. Zbytek (tedy spíš tu větší část) elektřiny cpu inteligentně do sítě, aby to neteklo ven.

Zatím vše v pohodě, nestěžuju si a neměnil bych. Baterky v sérii na vyšší napětí jsou akorát starosti s jejich rozbalancováním. Obzvlášť olověné, to je vražda. Totálně největší sortiment po 230V je na 12V to je neoddiskutovatelná pravda. Na 24 je toho málo, nebo použít ztrátové měniče. Na 48 ještě méně, spíš nic.

Mínusem je omezený počet panelů, například pro Tristar. Ale mám paralelně střídače do sítě, takže si zbytek přeberou ony. Navíc v zimě, kdy je největší krize, je předimenzovaný počet panelů pro Tristar výhodou. Netrápí mne to.

Vždy bude něco pro a něco proti...
solárník
Příspěvky: 1586
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputace: 70

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od solárník »

Ještě jsem zapomněl linuxový web server se spoustou úložného místa (8TB) běžící 24/7. Ten jede taky na 12V se zdrojem pcdoauta.cz už 4 roky bez přestávky.
Uživatelský avatar
hurvayz
Příspěvky: 951
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Reputace: 112
Bydliště: Skoro u SK

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od hurvayz »

Pokud se nehodlam dál rozvíjet tak proc ne 12V. Obzvlášt pokud se jedná o chatu a spoustu věcí potřeb chataře jede na 12V. Zbytecne to hnat na 24V a pak zase dolů DC/DC meničem.
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů.
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2773
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Reputace: 427
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

souhlas , budou-li používány malé spotřebiče na 12V tak není nutné jiné systémové napětí :yes: .
Navíc , kapacitu *batt* lze příležitostně upravovat třeba jetými aku z auta za cenu šrotu :idea: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
hurvayz
Příspěvky: 951
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Reputace: 112
Bydliště: Skoro u SK

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od hurvayz »

Ejj baterky z auta ani nepripominej. Tezke zacatky to byly a plny sklep baterek nektere nove.. 8 mesicu a konečna. Je fakt kdybych je nedrtil pod 12 vydrzely by o mesic dyl :D Ale na zbytkove dodelani idealni volba, jak pises.
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů.
opicky
Příspěvky: 12
Registrován: pát led 15, 2016 8:37 am
Reputace: 0

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od opicky »

Zdravím všechny,
řeším výhledově dům na samotě, kde sice bude přípojka, ale...
Rád bych tam měl zálohu pro případ dlouhého výpadku, a do budoucna i možnost provozu částečně nebo dokonce úplně jako ostrov. Vzhledem k tomu, že se rozvody teprve budou dělat, mám možnost si tam natáhnout dráty víceméně dle potřeby.

Minimum, co je třeba mít zálohováno je - osvětlení (komplet), lednice/mrazák. Dům je poměrně malý, takže to nebude osvětlení jako na hradě, dtto lednice. Řeším tedy především SS rozvod pro osvětlení, proto jsem došel až do tohoto tématu. Osvětlení bude kompletně LED. Rozvod 12V sice neuvažuji, ale 24, 36 nebo 48 ano. Hledám tedy výhody a nevýhody toho kterého uspořádání především z pohledu možného budoucího zapojení FVE.

Dost mě tu překvapilo, že tu hodně lidí při zmínce LED osvětlení uvažuje jen 12V LED pásky a jejich variace. Ty mi přijdou poměrně nešťastné, svým zapojením. Už pár let mám na LED předělané komplet osvětlení bytu, a používám zde průmyslové moduly z Číny - hliníková placka osazená 2835 v sérioparalelním zapojení, zpravidla po skupinách 5P (tedy na 300mA). Je to to, co se běžně cpe do LED "žárovek", akorát já to montuji napřímo. Dělají se v mnoha velikostech (a příkonech), světla skládám většinou z 3W, 5W, 7W nebo 9W modulů, řadí se do série a použije se vhodný CC zdroj 300mA. Pokud to někoho zajímá blíže, mohu dát fotky a bližší popis.

V bytě je to samozřejmě napájené z 230V AC, každé světlo má příslušný zdroj. V SS rozvodu by se buď musel také použít v každém světle nějaký DC/DC měnič zajišťující CC 300mA, nebo používat v sérii jen takový počet modulů, který dovolí použití např. proudového stabilizátoru vyrobeného z několika CL40M45 - v případě 24V rozvodu to znamená max. 6W na zapojení v sérii, u 36W by to bylo 10W na jednu skupinu LED modulů v sérii (tedy těch 300mA). Skupiny jdou dále samozřejmě řadit paralelně, takže tím jde osadit klidně i lustr. Mám vyzkoušeno, že stropní světlo osazené 9W (3x3W modul) svítí stejně jako když je osazeno normální 100W žárovkou. Současný byt má 100m2 a je osazen celkem 250W LED s tím, že to svítí "jak na hradě", pro ten dům předpokládám, že bude třeba max. 200W, možná ani to ne.

Zatím mi z toho vychází 24V úplně v pohodě co do dimenzování jako zálohy. Je nějaký důvod použít jiný rozvod s ohledem na případný ostrov v budoucnu? Díky za odpovědi.
Uživatelský avatar
abphoto
Příspěvky: 103
Registrován: úte zář 01, 2015 12:13 am
Reputace: 5

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od abphoto »

LED, LED... Hm a kolko ma ten led modul Ra? t.j. na kolko percent je svetlo podobne k svetlu Slnka? Ziarovka, ci halogen ma spektrum Ra 99% len farebnu teplotu nizsiu, ale z toho nevznikaju ziadne depresie.... usporne ziarivky okrem specialnych maju 60-80% a ledky take lepsie tak 85, cokolvek vsak pod 91 je pre cloveka nepouzitelne... potom tu mame depresie, podrazdenost, unavenost, agresiu, fobiu a podobne... Treba pozerat aj na toto...
SunPower 1050Wp+MidNite150classic+WBjr, LPF4 12kWh@13,2V, skoro vsecko pekne na DC, 2400W DC/AC sinus
testovacia prevadzka - ostrov amorf 99,6kWp , 3F DC/AC Sinegry 12x5kW, SMA 6x 17kW, Pb 16000Ah@48V...


Revizie VTZ elektrickych E1 A B
solárník
Příspěvky: 1586
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputace: 70

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od solárník »

opicky píše:lednice/mrazák
Zálohování lednice či mrazáku se tu už někde probíralo.

Je třeba zdůraznit, že je to pro ostrovní systém jedno z nejhorších zařízení pro zálohování. Je potřeba vybírat pečlivě při koupi, aby zapínací nárazový příkon nebyl vysoký, což se v obchodě dělá dost blbě, ba je to v podstatě nemožné.

Spousta lednic a mrazáků má tak vysoký záběr při startu, že se zhroutí i 3kW měniče i přesto, že při normálním provozu žerou méně něž 100W. To je jedna věc. Druhá věc je, že takové proudové záběry spolehlivě ničí akumulátory (asi stejně jako časté starty u auta), obzvlášť olověné. Tedy pokud je opravdu nutné takové zálohování, tak počítat s LiFe baterkami a hodně silným měničem, který je obvykle potřeba taky vybírat, aby si s lednicí rozuměl.

Já jsem se o to kdysi snažil a pak jsem se na zálohování mrazáku vykašlal. Příliš mnoho problémů kvůli jednomu případnému dlouhému výpadku za pár let.
opicky
Příspěvky: 12
Registrován: pát led 15, 2016 8:37 am
Reputace: 0

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od opicky »

Jo, s tou lednicí/mrazákem počítám, že to může být oříšek a nemusí se povést. Nicméně, v tuto chvíli by mě spíš zajímalo, co s tím vhodným napětím, zvláště kdyby se z toho třeba někdy v budoucnu dělal ostrov...
mobilik
Příspěvky: 2673
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Reputace: 265
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od mobilik »

Podla mna uz ked budes mat trvalo zapnuty menic, tak natahat normalne rozvody a pouzit led na 230VAC, vyjde to lacnejsie ako tahat hrubsie kable kvoli ledkam.
Na druhej strane sam mam ostrov a mam potahane 12V rozvody, ale to si uz zrejme cital. ;-)
Čo bolo bolo, bude len horšie...
Uživatelský avatar
fugas
Příspěvky: 2126
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputace: 368

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od fugas »

Když měnič udělá pá pá,budeš čekat potmě než ho opraví.Mít v záloze jiný je nákladné.Dvojí rpzvod zajistí světlo za každých okolností.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
opicky
Příspěvky: 12
Registrován: pát led 15, 2016 8:37 am
Reputace: 0

Re: Vyplatí se rozvody na 12V ?

Příspěvek od opicky »

- nemusím mít trvale zapnutý měnič. Pro světla vůbec ne, a pro tu lednici, kdyby byla nouze, taky nemusí běžet trvale.
- pocitově mi fakt nesedí varianta měnič z DC 24/36/48V na AC 230V a v každém světle další měnič zase zpátky dolů. Zvlášť když si ty světla dělám v podstatě sám...
- tlustší kabel pro to úplně nutně být nemusí, i na 24V je 18W světlo (cca ekvivalent 200W běžné žárovky) na necelém 1A. Ty proudy jsou u LED a 24V podobné jak kdybych to dimenzoval na 230V s normálními žárovkami :)

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek