MPP Solar PIP8048LC

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od kybos »

Nepokoušel se někdo z fóra opravovat tento měnič? Jedná se o 48V 8kW UPS se solárním dobíjením. Docela by mi pomohlo schéma výkonové desky s hodnotami. Originální zapojení obsahuje 48 kusů IRF3808, které jsou pravděpodobně po smrti. Některé kusy s sebou vzaly do polovodičového nebe i budiče. Dílo zkázy zastavila až 200A pojistka před střídačem. Pár součástek je odpařených a tak by se mi hodily informace o jejich původních hodnotách. Pokud je někdo ochoten poskytnout nějaké podrobnější informace k tomuto modelu, nebo mne nasměrovat k jejich zdroji, byl bych mu vděčný.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
ota
Příspěvky: 2298
Registrován: čtv dub 18, 2013 9:37 am
Reputace: 514
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Kontaktovat uživatele:

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od ota »

Tyto měniče jsem viděl, že se řešily na, tušímže australáckém, fóru anotherpower.com
Zeptám se, nedá mi to, co způsobilo takovou nešťastnou událost?
70kWp + 10kW Infinity, 25kWh LiFe
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2176
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputace: 96
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od gupa »

http://www.mppsolar.com/v3/pip-lc-series/

Je tam i adresa s mailem, asi bych zkusil napsat o schéma přímo výrobci.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od kybos »

[quote="ota"Zeptám se, nedá mi to, co způsobilo takovou nešťastnou událost?[/quote]
Zatím jsem to nezjistil a nevím, zda se to ještě podaří. U 48 fetů v můstku stačí když zaváhá jeden a nastane domino-efekt, jelikož zdroj je poměrně tvrdý, tak potom záleží na neslabším místě, které se odpaří dříve než dohoří oblouk v pojistce.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od kybos »

gupa píše:http://www.mppsolar.com/v3/pip-lc-series/

Je tam i adresa s mailem, asi bych zkusil napsat o schéma přímo výrobci.
S výrobcem již komunikuji asi dva měsíce, jelikož stroj je ještě v záruce (zkolaboval po 28 dnech provozu). Ale Thajwanské pojetí záruky je poněkud odlišné od toho našeho. Volně přeloženo garantují jen to, že pokud je výkonová deska opravitelná, pak ji údajně opraví bezplatně. O tom zda je opravitelná rozhoduje jejich technik ve výrobním podniku. Pokud není opravitelná, pak uživateli garantují jen to, že si po dobu záruky může koupit novou desku (nemusí si kupovat celý střídač) za cenu cca 35% hodnoty střídače. K tomu je ovšem nutno vždy připočítat přepravu (jedna cesta cca 100 USD), clo a DPH. Kromě toho mají speciální požadavky na přepravu. Cena zásilky nesmí být deklarována výše než 50 USD. Předpokládám, že za tuto cenu se většina zásilek ztratí a tak klientovi nakonec nezbyde nic jiného než zakoupit novou desku, protože ji bez dokumentace na koleně doma neudělá. Jediný rozdíl oproti přímé objednávce je ten, že zaplatí navíc jednu marnou přepravu za 100 USD.
Komunikace s výrobcem je velmi obtížná, jelikož čtou tak nanejvýš jeden z pěti zaslaných mailů a odpovídají tak asi na čtvrtinu položených dotazů, při čemž některé ze započítaných odpovědí jsou typu "I will be away on business" nebo "please note we're currently in training and annual review for the tech department so there may be longer delay in reply" a nebo přijde odpověď "您的郵件在 2015/7/17 上午 09:29 被讀取。" (v podstatě jen potvrzení doručenky) a odpovědi se již nelze dočkat. Více než jeden mail za den do jedné firmy asi nikdy nezasílají.
To, že by poskytli schéma zapojení asi nehrozí. Na tyto požadavky neodpovídají ani v čínštině. Asi se bojí, že bych jejich výrobek zkopíroval a zaplavil jeho kopiemi světový trh.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
hurvayz
Příspěvky: 951
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Reputace: 112
Bydliště: Skoro u SK

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od hurvayz »

Tož to mě mrzí. Hmm.
to Powerjack aspoň se mnou začal komunikovat.Sice když jsem šel na něho hnusně tak mě blokl. Když hezky, poslal nové desky, obě dvě. Dokonce verze 2015 s odnímatelným fetama a blik-blik diodama. Ano sice si řekl o prachy ale i tak DHLkem za tři dny doma z ČÍNY, bez cla.
Každopádně přeji brzké uzdravení měniče!
Kdyby jsi chtěl mám jeden 10Kw48V do rezervy-zapujčím zdarma.
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů.
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od kodl69 »

to kybos: určitě jsou to IRF3808? Pokud se dobře dívám na datasheet, jsou jenom na 75V, to by muselo být extrémě dobře udělaný potlačení špiček při vypnutí fetu, a to u číny asi nebylo... Na takovým místě bych předpokládal fety na 150V nebo 200V, třeba STP75NF20, navíc 12ks 100A fetů paralelně je celkem síla, asi nebylo úplně dokonale zvládnutý buzení, ono nabíjet cca 100nF kapacitu ve vstupech fetů asi není jenom tak, tak jich naplácali vagón, aby to ztrátový teplo někam mohli udat - ale to jsou jenom dohady.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2176
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputace: 96
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od gupa »

kybos píše:
gupa píše:http://www.mppsolar.com/v3/pip-lc-series/

Je tam i adresa s mailem, asi bych zkusil napsat o schéma přímo výrobci.
S výrobcem již komunikuji asi dva měsíce, jelikož stroj je ještě v záruce (zkolaboval po 28 dnech provozu). Ale Thajwanské pojetí záruky je poněkud odlišné od toho našeho. Volně přeloženo garantují jen to, že pokud je výkonová deska opravitelná, pak ji údajně opraví bezplatně. O tom zda je opravitelná rozhoduje jejich technik ve výrobním podniku. Pokud není opravitelná, pak uživateli garantují jen to, že si po dobu záruky může koupit novou desku (nemusí si kupovat celý střídač) za cenu cca 35% hodnoty střídače. K tomu je ovšem nutno vždy připočítat přepravu (jedna cesta cca 100 USD), clo a DPH. Kromě toho mají speciální požadavky na přepravu.
Furt píšou, že Taiwan je kvalita jiná než Čína, ale vidím, že kecaj. Jestli tam mají takový garanční podmínky, v podstatě jsou to pro mne výrobky bez hodnoty. Tz. Ani zadarmo. A že jsem nad něma přemýšlel. Nyní je mi více věcí jasných okolo této značky a jsem rád, že jsem doní nešel, ikdyž by to bylo přes českýho dovozce a prodejce.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
Uživatelský avatar
hurvayz
Příspěvky: 951
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Reputace: 112
Bydliště: Skoro u SK

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od hurvayz »

nevidím rozdíl :)
Přílohy
Čína a Taiwan-najdi rozdíl
Čína a Taiwan-najdi rozdíl
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od kybos »

kodl69 píše:to kybos: určitě jsou to IRF3808?
IRF3808
IRF3808
Typ je jistý, většina kusů zůstala mechanicky pohromadě, explodovalo jen pár exemplářů. Napěťová rezerva je velice malá, cílem bylo asi dosáhnout nízkého odporu v sepnutém stavu a současně nízkého náboje hradla při nízké ceně. Odnesla to bezpečnost. Budiče nejsou integrované, jako u Powerjacku ale skládané z komplementárních tranzistorů. Možná to způsobil jeden mimotolerantní kus, pochybuji o tom, že fety před osazením ve výrobě měří. Vyměním je za IRFB4110, které budou mít při stejném náboji hradla větší závěrné napětí a nižší odpor v sepnutém stavu. Z hlediska topologie jsou to vlastně dva výkonové stupně (podobné jako u Powerjacku) zapojené paraleně ale tak, že každý má svoje vinutí na společném jádře trafa.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
hurvayz
Příspěvky: 951
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Reputace: 112
Bydliště: Skoro u SK

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od hurvayz »

Ty mají lepší parametry koukám než IRFB4310.
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od kybos »

gupa píše: Furt píšou, že Taiwan je kvalita jiná než Čína, ale vidím, že kecaj.
Myslím, že rozdíl je zjevný už na první pohled. Když srovnám 8kW Powerjack s PIP8048LC, tak vidím rozdíl minimálně o dvě třídy. Mechanické zpracování je u PIP8048LC výrazně lepší. Co se týče výkonového dimenzování, má PIP8048LC dvojnásobek výkonových fetů, dvojnásobek chladící plochy, trojnásobek ventilátorů a o polovinu větší trafo na stejný udávaný výkon. Používám o stupeň slabší model PIP6048LC již přes dva roky v režimu UPS, kdy v zimním období přepne mezi distribuční sítí a fotovoltaikou i několikrát za den a funguje bez problému. Takový režim použitý s čínským Powerjackem znamená jeho jistou likvidaci během několika dnů, ne-li hned při prvním přepnutí. Rozdíl mezi PIP8048LC a PIP6048LC je v podstatě jen v počtu fetů a v transformátoru. Výkonové desky jsou shodné, jen PIP6048LC má osazeno o 8 fetů méně.
Myslím, že nelze dělat obecný závěr z kolapsu jednoho kusu. Servis asijských výrobků, jejichž výrobci u nás nemají stálé servisní zastoupení je obecně problematický a je diametrálně odlišný od servisu třeba amerických výrobků, jejichž výrobci zde také nemají servisní zastoupení. Setkal jsem se například u firmy Morningstar se zcela odlišným přístupem k řešení opravy vadného Tristaru. Tam přístup ke splnění záruk kazil jen místní prodejce (mimochodem z tohoto fóra). Přímé jednání s výrobcem proběhlo zcela hladce a relativně rychle.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od kodl69 »

tak tomu nerozumím, to jsou jako dva můstky, 4x6tranzistorů paralelně, a každej má svoje vinutí trafa?
U PJ je to jeden můstek, a naopak několik traf různě spojených.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
FRSO
Příspěvky: 2254
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Reputace: 136
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od FRSO »

Zdravím, tak fety na 75V na měnič 48V je opravdu málo, i na 100V je to celkem riziko když jsou velké špičky, jeden měnič Power Star na 48V jsem opravoval a musel jsem zajistit, aby špičky nebyli vyšší jak cca 80V a zatím jede bez problémů. U Victronů jsou fety na 75V u měničů na 12V, u 24V měničů dávají fety na 100V, u verzí na 48V jsem neviděl na vlastní očí, ale myslím si, že tam budou fety na 200V. U Studerů nevím jak to mají nadimenzované, ale asi podobně jak Victron, ale oni dávají daleko více fetů paralelně.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od kybos »

kodl69 píše:tak tomu nerozumím, to jsou jako dva můstky, 4x6tranzistorů paralelně, a každej má svoje vinutí trafa?
U PJ je to jeden můstek, a naopak několik traf různě spojených.
Generátor střídy je společný. Pak je signál rozdělen na dva samostatné můstky 4x6 fetů a každý z těchto můstků má své samostatné primární vinutí na společném dvousloupkovém trafu. Výkonově i prostorově je polovodičová část asi jako dva Powerjacky.
power board PIP8048LC
power board PIP8048LC
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od kodl69 »

to vypadá celkem dobře, uvažuju o vlastní konstrukci měniče, s tím, že by bylo několik traf a několik můstků - buzení IR2110 a při požadavku na výkon by se zapnul logikou IR2110 a SSD relé pro výstup z trafa, v podstatě několik měničů paralelně, ale nemám na laborování jaksi čas, tak buďto v zimě nebo v příštím životě....
Karel
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2699
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Reputace: 490
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od kybos »

Odstrojil jsem fety.
bez fetů
bez fetů
Skóre 32:16 (vadných:přeživších)
Budu muset pokračovat, 15 budičů nepřežilo.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
kodl69
Příspěvky: 7379
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od kodl69 »

to vypadá celkem dobře, co takhle trochu reverzního inženýrství a namalovat schéma? (čína náš vzor)
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
mart.fish
Příspěvky: 165
Registrován: pát srp 15, 2014 9:11 pm
Reputace: 2
Bydliště: okolí Kladna

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od mart.fish »

Taky jsem takhle měnil hafec MOSFETů a u jednoho měniče destrukce nastala po proražení stabilizátoru a nebo spíš tranzistoru, který napájel stabilizovaným napětím 12V budiče MOSFETů. A jelikož se čong v rámci úspor nezatěžuje s ochranama kolem GATE, tak si dovedete představit co se dělo. Mrkni i na tuhle část. Samozřejmě nejdřív ze všeho elyty v napájení okolo budičů.
4800Wp ,2xregulátor Schneider Conext MPPT 60/150, Xantrex XW8048+, LiFePo4/180Ah
mart.fish
Příspěvky: 165
Registrován: pát srp 15, 2014 9:11 pm
Reputace: 2
Bydliště: okolí Kladna

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvek od mart.fish »

A ještě jedna věc. Budič je realizován jak? Speciálním IC a nebo jen dvojicí tranzistorů?

sry: blbě jsem se podíval. Kdo by čekal od čonga něco jako IR2121, že?
4800Wp ,2xregulátor Schneider Conext MPPT 60/150, Xantrex XW8048+, LiFePo4/180Ah

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek