Jednotky a veličiny užívané na fóru

[kybos]

Pár citací pro začátek:

Já myslím, že na ostrov budeš potřebovat větší kapacitu baterii, při denní spotřebě 5kW by to chtělo v akumulátorech kapacitu 10kW.

Potreba elektriny v zime okolo 5kW/den.

Rád bych požádal diskutující, aby rozlišovali veličiny a jejich jednotky. Jinak bude úroveň fóra asi tak stejně hodnotná jako odborná diskuse dvou batolat na písku, když diskutují o tom, kdo má rychlejší auto. ("To moje jede Brrm brrm" a druhý mu oponuje "Ale to moje jede Vrrr vrrr").
Abychom se dohodli a navzájem se pochopili, užívejte prosím obecně zavedené jednotky veličin:
Energie: J = Ws Wh případně násobky MJ kWh MWh...
Výkon: W případně násobky kW MW...
Kapacita: F případně násobky mF....

Pro ty, kteří jsou elektrotechnickým vzděláním nedotčeni:
To co se ukládá do akumulátorů je energie
Okamžitá, případně průměrná spotřeba se vyjadřuje v jednotkách výkonu
Schopnost kondenzátoru pojmout elektrický náboj při určitém napětí se vyjadřuje v jednotkách kapacity

[brin]

A teď dostaneš po papule, že někoho ty tvoje jednotky nezajímají, že on má svoje KW na všechno a ostatní ať jdou k šípku:-)

[honzasl]

Já bych se jen připojil se spornou veličinouu "kapacita+baterie" (Ah)

S kolegy jsme se shodli, že v tomto konkrétním spojení se jedná korektní "termit", který má svou oporu i v literatuře. Zejména v automoto sféře za něj není vhodná náhrada. Musí však být vždy použit v těsném spojení obou slov, proto ten plus.

[kybos]

Jo, ono to začíná adminovým rozsahem nízkého a vysokého napětí, pokračuje to "kapacitou 10kW", "Potrebou elektriny v zime okolo 5kW/den" a končí to na tom pískovišti. No a pak už se můžeme domlouvat na tom, jestli stačí na den v akumulátoru "Bubly bubly" nebo zda je pořeba dvakrát více....

[mypower.cz]

Ja s prvnim prispevkem do jiste miry souhlasim, a za sebe podotykam, ze kdyz nekdo rekne ze ma spotrebu 5kW tak zhruba mam predstavu co tim mysli, i kdyz to napsal nepresne, popripade se poptam o upresneni, zdali je mysleno 5kWh za den, nebo maximalni okamzita spotreba (prikon) v nejakem, rekneme treba spickovem okamziku behem dne.

Mozna zdali to neni podobne, jako kdyz nekdo pise bez hacku a bez carek, avsak i pres to mu jde rozumet.. coz ?

[kybos]

Já bych se jen připojil se spornou veličinouu "kapacita+baterie" (Ah)

S kolegy jsme se shodli, že v tomto konkrétním spojení se jedná korektní "termit", který má svou oporu i v literatuře. Zejména v automoto sféře za něj není vhodná náhrada. Musí však být vždy použit v těsném spojení obou slov, proto ten plus.

Ampérhodinová kapacita baterie je pro hodnocení množství uložené energie nedostatečná veličina. Vždy je nutno v této souvislosti uvádět i napětí baterie. V automobilismu (u převážné většiny osobních vozů) se užívá 12V palubní napětí a pro udání energie obsažené v akumulátoru se takové napětí jaksi mlčky předpokládá. V ostrovních a poloostrovních fotovoltaických systémech ale nepanuje taková jednota systémových napětí a proto bych se přikláněl k jednoznačnějšímu udávání množsví energie v akumulátoru v jednotkách energie (J, kWh).

[kybos]

... kdyz nekdo rekne ze ma spotrebu 5kW tak zhruba mam predstavu co tim mysli... i pres to mu jde rozumet.. coz ?

Také tomu rozumím. Když má někdo spotřebu 5kW, tak za den spotřebuje 120kWh.

[honzasl]

Mimochodem, kWh je vůbec výživná jednotka. Odhaduju, že 95% lidí o ní nemá tušení - a následně taky nemájí absolutně tušení o své spotřebě. Většina občanů zozeznává jen dva stavy: přeplatek - jchů x nedoplatek = fůůůůj. Bez ohledu na celkovou sumu peněz, natož nějakých kWh.

Ah ve fotovoltaice - ano souhlasím, zahoďme je, nemají žádné opodstatnění. Možná u startovacího olova 12 V, kde z nich domyslím nabíjecí proud....

Mozna zdali to neni podobne, jako kdyz nekdo pise bez hacku a bez carek, avsak i pres to mu jde rozumet.. coz ?

No, to je asi jako, když někdo ráčkuje nebo patlá , taky mu na 99 % procent je sice rozumět, ale určitě bychom z něho neudělali diplomata při vyjednávání o míru.

[kybos]

Mozna zdali to neni podobne, jako kdyz nekdo pise bez hacku a bez carek,...

Řekl bych že to nejsou podobné případy. Když někdo píše bez diakritiky, může to být způsobeno tím, že mu to neumožňují technické prosředky nebo že nemá na aktuální mapě klávesnice vhodné diakritické klávesy. Nepředpokládám však, že by některým jedincům chyběla na klávesnici klávesa "h". Ty nedostatky budou v jiné oblasti. Tipoval bych to na oblast mezi klávesnicí a židlí.

[mypower.cz]

... kdyz nekdo rekne ze ma spotrebu 5kW tak zhruba mam predstavu co tim mysli... i pres to mu jde rozumet.. coz ?

Také tomu rozumím. Když má někdo spotřebu 5kW, tak za den spotřebuje 120kWh.

Uprime receno, kdyz se podivam na zamery pana, ktery hovoril o 5kW spotrebe, tak nejak se dovtipim, ze skutecne bude mysleno tech 5kWh, protoze 120kWh denni spotreba je spis tak pro vyrobni firmu, to snad nema nikdo doma. Mozna trosku rozumu do hrsti a malinko fuzzy logiky?

Nechci ale polemizovat nad jednotkami. Jsou pevne dane. Urcite bych ale se nijak zasadne nepohorsoval nad napriklad horsimi technickymi znalostmi jinych clenu fora.

... btw .. a ted mi reknete prosim co jsem myslel, kdyz jsem napsal:

"Jsou pevne dane"

Jsou pevně dané?
nebo
Jsou pevné daně?

V tuto chvíli já například v textu často diaktiriku zapnu a slovíčko, které by mohlo být sporné, napíšu s diakritikou.

Kdyz diakritiku nepouziji ani na to, rekl bych ze se s vysokou pravdepodobnosti ani tak nebudeme prit o tom, ze neslo o zdanění, ale o pevně dané jednotky. A z ceho tak usoudime? Z kontextu. A ten kontext je to okolo.

Proto ja si myslim, ze kdyz pan napise spotreba 5kW, myslel 5kWh a ne 120kWh. Schvalne se ho zeptejte a uvidime kdo dedukci dosel blize k tomu co pan vlastne chce.

Znovu opakuji, nepolemizuju nad jednotkami Ty jsou stale pevne dane.

[Frenky]

Priklanim se ke Kybosovy. Jednotky a normy je treba dodrzovat. Nebot jinak se v tom, ani prase nevyzna. Ted zrovna pisu na klavesnici bez hacku a carek a doprcic nadelal jsem tolik chyb, ze ucitelka pravopisu by si posmakla. Asi 10 krat jsem to opravoval :-}

[kybos]

Urcite bych ale se nijak zasadne nepohorsoval nad napriklad horsimi technickymi znalostmi jinych clenu fora.

Možná je to tím, že jsem letitý technik a proto mám takovou profesionální deformaci, že se snažím přesně vyjadřovat tak, aby to pochopilo co možná nejširší spektrum čtenářů. Možná, kdybych byl letitý agent rozvědky, mluvil bych v hádankách a předpokládal, že ti, kterým je mé sdělení určeno to snad v kontextu dříve získaných informací pochopí a ostatním zůstane utajeno a zůstanou zmateni.
Myslím že právě ti čtenáři, kterým chybí potřebné penzum základních elektrotechnických znalostí, by mohli být nesprávným používáním jednotek zmateni. Proto bych se přimlouval za jejich řádné užívání. Myslím, že jedním úhozem na klávesu "h" nikomu prst neupadne a text bude rázem bez hádanek. Ti kdo jsou schopni pochopit rozdíl mezi kW a kWh by měli jednotky správně užívat, ostatní nechť jsou poučeni. Nedokonalé technické znalosti nejsou vadou osobnosti ale příležitostí jak je (na tomto fóru) zdokonalit.

[camel1cz]

Také jsem přesvědčený, že terminologie je od toho, aby se užívala všude, kde je to jen trochu možné. A stejně tak jednotky fyzikálních veličin jsou takové jaké jsou z velice dobrého důvodu.

Je jasné, že neodborník si snadno splete kWh s kW, ale zde je na místě lehké poučení např. formou doplňujícího dotazu.

Tvrdit, že je OK používat chybnou terminologii nebo jednotky je prostě špatně. Tohle není o svobodě názoru a jeho vyjádření, bavíme se často o nebezpečných zařízeních a jevech a střílet od boku jednotky je stejné jako neřešit, jestli je vodič meděný nebo kus vázacího drátu, obojí je přece "drát".

Chápal bych zastánce "nestandardních" praktik, kdyby tady fungovala nějaká buzerace, kdyby tazatele hned z první někdo začal poučovat... ale jsem přesvědčený, že je to přesně naopak, že se tu pro každého najde pomoc. Hodně si toho vážím a fakt nechápu, proč se to tu řeší a proč se tu hájí chyby.

[JiříK]

Priklanim se ke Kybosovy. Jednotky a normy je treba dodrzovat. Nebot jinak se v tom, ani prase nevyzna. Ted zrovna pisu na klavesnici bez hacku a carek a doprcic nadelal jsem tolik chyb, ze ucitelka pravopisu by si posmakla. Asi 10 krat jsem to opravoval :-}

Mluviz mi s duse! Když už zde byla vzpomenuta diakritika...naprostá většina z nás píše na klasické, rozuměj české klávesnici. Mě osobně text bez diakritiky velmi irituje, prostě se to blbě čte. Já bez diakritiky nenapíšu ani SMSku...

[PavelR]

ad prvni prispevek ... neni presnejsi kdyz se rekne ze se do akumulatoru uklada naboj? nez energie?

ad kw a kwh atp. lidi kdo o elektrice nic moc nevi nedokazi poznat rozdil .... kamaradovi jsem napeti proud a odpor vysvetloval na prikladu vodovodu. stejne tak kw a kwh.

ad ah ... nezatracoval bych tuto jednotku na vetsine aku je uvadena. Dnes je moderni napr na aku do notebooku uvadet Wh no ale jakym proudem takovy lion aku nabijet a vybijet? vyresil jsem to tak ze jsem tam supnul 2A a uz se nabijelo. ah jsou aspon pro me vic prehledny nez wh.

ad diakritika ... muj nazor je ten ze neni nutna. mysleno na forech ... neumim vsemi deseti a bez se mi lepe a rychleji pise. se cteni problem nemam. Ono by se i ten pravopis atp dal velice zjednodusit a vypustit spoustu veci. Ale co by pak ucili cestinarky

[mobilik]

Podla toho co pisete je toto forum len pre totalnych znalcov elektroniky, resp. elektrotechniky.
Ale podla mna sa tu zaregistruju aj obycajny ludia ktory co to vedia o elektrike, chcu, alebo uz maju funkcnu "elektraren" a Vy ho odpisete kvoli jednotke, ktoru vsetci chapu.
Ludia su vseliaky, nie kazdy je nadany v tom smere a niektory to mozno aj zabudli. Kludne to mozu byt aj odbornici ktory vedia vela a maju kopu skusenosti a Vy ho odpisete...

Diakritiku nepouzivam roky a seriem na nu a nejde mi ani pravopis, kaslem na to tiez...
A teraz domnaaaaa.

[redcrown]

já jsem taky velice proto používat správné jednotky. Nejde jen o to, že zkušený uživatel nepozná, co autor myslel, ale také o to, že se to tím ti nezkušení rychleji naučí. Když je to uvedeno špatně, tak jdeme špatným příkladem a neznalý čtenář se to bude pomaleji učit.
Rovněž si myslím, že by používání diakritiky mělo být samozřejmostí. Je to takový nešvar, který se nám v ČR táhne už mnoho let. Zřejmě pochází z mobilních telefonů a starších OS. Omluvitelné to je v současné době pro mobilní zařízení, kde psaní s diakritikou je i některých moderních zařízeních přinejmenším nešikovné. Např. tapatalk uvede, že text byl poslán z mobilního zařízení a tím se jaksi omluví za "hrozně" napsaný text.
Diskuze by měla mít úroveň nejen technickou, ale i jazykovou. Je to vizitka každého. Docela nechápu, co se na klasické PC klávesnici ušetří psaním bez diakritiky. Naopak je to kontraproduktivní, protože nefungují pravopisné kontroly. Pak to u některých autorů podle toho vypadá.
mobilik: text jsem napsal ještě před tvým příspěvkem, takže nejdu do tebe Přesto že by se to přímo nabízelo

[honzasl]

ad prvni prispevek ... neni presnejsi kdyz se rekne ze se do akumulatoru uklada naboj? nez energie?

Oboje má své opodstatnění. Pokud jsem ve fázi začátku projektování a návrhu ostrovní FVE, nemá smysl řešit Ah - nejřív musím vědět kolik kWh spotřebovávám, kolik jsem schopen vyrobit, kolik se jich vejde do baterií, kolik mě jedna bude stát atd...

Ah přijdou na řadu až ve chvíli, kdy budu znát své DC systémové napětí a půjdu kupovat baterie a jejich nabíjení. Jako uživatele mě jinak náboj v bateriích fakt moc nezajímá, tím si neposvítím. Krásně ilustrováno - rozhodnu se přejít z 12 V na 24, nakoupím drahé baterky, zapojím a ty kurvy ampérhodiny na to co? No s*rou, je jich tam furt stejně.

Podla toho co pisete je toto forum len pre totalnych znalcov elektroniky, resp. elektrotechniky.

Ne naopak - je pro všechny a právě proto by ti co vědí, měli jít příkladem.

[PavelR]

jako jo. asi mas pravdu. ja jsem na ty ah tak nejak zvyklej asi je to tim ze si dokazu lip predstavit proud jak kapacitu.

[mobilik]

Neviem so tu kratko, aby som mohol sem vypisovat a vyjadrovat sa, ale niekedy mam pocit ze toto forum sa vydava zlim smerom... Citam to tu pravidelne, rad tu chodim, vela som sa naucil, inspiroval, presne na to je forum urcene. Ale ako si tak vsimam akonahle ma niekto iny nazor, tak hned je zly a ide sa ponom a to je velmi zle. Kazdy sme nejaky, kazdy ma svoj nazor a forum by malo byt o tolerantnosti...
Ja sa priznam neviem gramatiku poriadne, uz sem nepatrim? Uz sem nebudem prispievat? Mozno som naposmech, ale kazdy sme dobry v niecom inom. Mozno niekto nerozozna jednotky, veliciny, ale ako elektrikar je dobry a vie co robi, musime ho hned odsudzovat?
Ako fajn, chapem treba to uviest na spravnu mieru, ale da sa to aj miernejsim sposobom. Potom to forum straca na hodnote, ludia sa casom obratia a povedia, " a tam su samy pacienti do elektriky co sa trieskaju do hrude kto ma viac panelov na streche a nas obycajnych co by sme chcely mat len ignoruju"...
To bol len priklad, nerad by som bol ak by to tu takto skoncilo...
Ach jaj inak nerypem, len konstatujem, myslim to v dobrom aj pre dobro tohto fora, budme k sebe tolerantny.
Uf, taky dlllhy text som uz dlho nepisal na mobile.