Tepelne cerpadlo-zkusenost

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
ElektroEzs
Příspěvky: 1626
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Takze doporucujes jen nastavit teplotu vody na tepelku a nechat zit vlastnim zivotem maximalne zvednout teplotu topne vody kdyz bude zima.

Ja mam monoblok a trasu trubky venku v zemi 4m a pak nejakych 20m v zateplenem strope tak si myslim ze kdyz necham vse na rizeni tepelka zbytecene se bude voda chladit tou venkovni trasou a vymenikem kdyz pobezi obehovka aby hlidala teplotu vody, proto jsem chtel termostat aby zybtecene nebezela obehovka v tepelku.
Pawel píše: ned zář 29, 2024 2:59 pm Spínat podlahu podle termostatu není dobré, teplota v místnosti značně kolísá protože podlaha má značnou setrvačnost. Když regulovat tak teplotu vody v podlaze.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
a1bert
Příspěvky: 40
Registrován: pon úno 19, 2024 2:14 pm
Lokalita: Ostrava
Výkon panelů [Wp]: 0
Kapacita baterie [kWh]: 0
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: ANO

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od a1bert »

pres TC musi tak jako tak proudit voda kvuli zamrznuti, takze tomu aby si to tocil (aspon obcas) pres TC se nevyhnes
ElektroEzs
Příspěvky: 1626
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Jasny aby to nezamrzlo kvuli tomu tam mam i extra snimani teploty vymeniku a na zpatecce udelany bypass s malou obehovkou na UPS pro pripad ze bych v zime nepouzival tak aby zbytecene nebezeli topny kabely a dotop vymeniku tak tam casak na zaklade teploty obcas protoci vodu z akumulace.

Jedine zkusim nastavit 15min OFF 2MIN ON co jde nastavit v tepelku aby obehovka nebezela porad. Tovarne je nastaveno ze bezi porad.

Jedes na teplotu zpatecky nebo vystupu?
a1bert píše: ned zář 29, 2024 4:49 pm pres TC musi tak jako tak proudit voda kvuli zamrznuti, takze tomu aby si to tocil (aspon obcas) pres TC se nevyhnes
Přílohy
IMG_7344.jpeg
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Mex
Příspěvky: 759
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Mex »

eman píše: ned zář 29, 2024 2:33 pm mám za bojlerem trojcesťák nastavený na cca 45°C a ten potřebuje vodu aspoň o 10°C vyšší, aby správně mixoval
Tím třícesťákem předpokládám myslíš termostatický směšovací ventil. Je to tak?
Protože o něm uvažuju, tak dotaz: jak se v praxi prosím projevuje to, že potřebuje vodu o 10°C teplejší aby správně mixoval?

Pokud by byl nastavený na výstupní teplotu třeba 40°C a v bojleru už by byla voda jen 30°C. Co by to v takovém případě udělalo?
To by i do té 30°C vody ještě přimíchával další studenou?
Nebo by se to projevilo malým průtokem?
Nebo co jiného špatného by to dělalo?

Díky.
glottis
Příspěvky: 2454
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od glottis »

Předpokládal bych že otevře na plno teplou
a1bert
Příspěvky: 40
Registrován: pon úno 19, 2024 2:14 pm
Lokalita: Ostrava
Výkon panelů [Wp]: 0
Kapacita baterie [kWh]: 0
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: ANO

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od a1bert »

ElektroEzs píše: ned zář 29, 2024 5:24 pm Jedine zkusim nastavit 15min OFF 2MIN ON co jde nastavit v tepelku aby obehovka nebezela porad. Tovarne je nastaveno ze bezi porad.

Jedes na teplotu zpatecky nebo vystupu?
no ja to zatim testuju, dnes v noci jsem poprve topil, mam to pripojene naprimo na podlahovku (cca 140l otopne vody) +250l bojler:

ted mam nastaveno:
- 25C topeni,
- 44C TUV
- rizeni podle vystupu (parametr 88 = 1),
- 1C deltaT pro vystup (je to podle vseho parametr 89 parametr 2 mi to (asi) ignorovalo)*
- idle cirkulace 1/10min (34=1)
- co nejnizsi minimalni rychlost cerpadla (62=50% pwm)
- permanentni nocni rezim = omezeni kompresoru na 55Hz **


z elektrokotle mam totiz vyzkouseno, ze u naseho domu je nejlepsi nic neregulovat (protoze vysoka akumulace = velka setrvacnost, VPC cihly + anhydrit podlaha); nastavit 25C a az prijdou nejake velke mrazy tak jen rucne zvednout teplotu na 26,27,28, takze bych to same chovani rad vyloudil i z toho grundigu

jelo to celou noc v kuse bez cyklovani na minimalnim prikonu <600W (min jak 500w jsem z toho zatim nedostal), 2x probehlo "vraceni oleje" takze zatim to dela to co chci (v grafu je videt ze to asi reguluje docela dobre, exhaust temp - vstup do vodniho vymeniku kopiruje nastavenou teplotu 25C a coil temp - vstup do vyparniku zase teplotu okoli 1-2C)
Screenshot_2024-09-30_11-17-41.jpg
Screenshot_2024-09-30_11-21-23.jpg
*vcera jsem totiz zapl topeni + TUV, vratka mela 20C takze to zacalo topit, pak se to preplo na TUV natopilo bojler a uz to netopilo dal (vratka klesla na 23C) tak jsem s tim laboroval parametr 2 to ignorovalo a pak jsem zkusil ten 89 a hned se to rozjelo

** 55Hz protoze (asi) narazim na limit vymeniku v bojleru, ktery nestaci - pokud neni hodne studena voda - odvadet dost tepla + to nepotrebuju honit moc blizko tech 18A co mi tam jednou spickove teklo + nemusi to byt zbytecne slyset
ElektroEzs
Příspěvky: 1626
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Me to ceka dnes prvni topeni. Taky pojedu rovnou do podlahy(obsah vody taky kolem 140L) a TUV 200L i kdyz mam moznost to prepnout i na akumulaci.

Parametr 2 je hystereze teploty zapnuti TUV.

Neni deltaT 1C malo?Ja mam ted nastaveno 3 ale to si myslim ze prave bude cyklovat.

Taky jsem prepnul na regulaci podle vystupu. Protoze zpatecka jde dat nejmin 25 a pri deltaT 3 byl vystup 28.

Stiha to na nocni rezim ohrat i TUV?

a1bert píše: pon zář 30, 2024 11:48 am
ElektroEzs píše: ned zář 29, 2024 5:24 pm Jedine zkusim nastavit 15min OFF 2MIN ON co jde nastavit v tepelku aby obehovka nebezela porad. Tovarne je nastaveno ze bezi porad.

Jedes na teplotu zpatecky nebo vystupu?
no ja to zatim testuju, dnes v noci jsem poprve topil, mam to pripojene naprimo na podlahovku (cca 140l otopne vody) +250l bojler:

ted mam nastaveno:
- 25C topeni,
- 44C TUV
- rizeni podle vystupu (parametr 88 = 1),
- 1C deltaT pro vystup (je to podle vseho parametr 89 parametr 2 mi to (asi) ignorovalo)*
- idle cirkulace 1/10min (34=1)
- co nejnizsi minimalni rychlost cerpadla (62=50% pwm)
- permanentni nocni rezim = omezeni kompresoru na 55Hz **


z elektrokotle mam totiz vyzkouseno, ze u naseho domu je nejlepsi nic neregulovat (protoze vysoka akumulace = velka setrvacnost, VPC cihly + anhydrit podlaha); nastavit 25C a az prijdou nejake velke mrazy tak jen rucne zvednout teplotu na 26,27,28, takze bych to same chovani rad vyloudil i z toho grundigu

jelo to celou noc v kuse bez cyklovani na minimalnim prikonu <600W (min jak 500w jsem z toho zatim nedostal), 2x probehlo "vraceni oleje" takze zatim to dela to co chci (v grafu je videt ze to asi reguluje docela dobre, exhaust temp - vstup do vodniho vymeniku kopiruje nastavenou teplotu 25C a coil temp - vstup do vyparniku zase teplotu okoli 1-2C)

Screenshot_2024-09-30_11-17-41.jpg
Screenshot_2024-09-30_11-21-23.jpg

*vcera jsem totiz zapl topeni + TUV, vratka mela 20C takze to zacalo topit, pak se to preplo na TUV natopilo bojler a uz to netopilo dal (vratka klesla na 23C) tak jsem s tim laboroval parametr 2 to ignorovalo a pak jsem zkusil ten 89 a hned se to rozjelo

** 55Hz protoze (asi) narazim na limit vymeniku v bojleru, ktery nestaci - pokud neni hodne studena voda - odvadet dost tepla + to nepotrebuju honit moc blizko tech 18A co mi tam jednou spickove teklo + nemusi to byt zbytecne slyset
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Pajavk
Příspěvky: 130
Registrován: pát bře 15, 2019 2:18 pm

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Pajavk »

kde se dá zapnout noční režim ? v registrech v manuálu je pouze parametr otáček kompresoru
a1bert
Příspěvky: 40
Registrován: pon úno 19, 2024 2:14 pm
Lokalita: Ostrava
Výkon panelů [Wp]: 0
Kapacita baterie [kWh]: 0
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: ANO

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od a1bert »

podrz 5s sipku nahoru (je na ni symbol mesicku)
Pajavk
Příspěvky: 130
Registrován: pát bře 15, 2019 2:18 pm

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Pajavk »

tak to mě nenapadlo :D díky, a ta druhá šipka co je to za funkci ?

dost s tím řízením teda bojuju, nastaveno 40°taktovačka 200l potom okruh do radiátorů. Regulace se chová úplně dementně, vyhulí výkon na max, přejede nastavenou teplotu a dost stupňů pak ubere na minimum, vychladne okruh a takhle se to opakuje. Nastaveno na teplotu výstupu. Zkusil sem teda nastavit deltu na 1°a dát noční režim tak uvidíme

Obrázek
Přílohy
Bez názvu.png
kkristian
Příspěvky: 98
Registrován: pát kvě 06, 2022 10:39 am
Lokalita: Galanta
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 4440
Kapacita baterie [kWh]: 14,3
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od kkristian »

nasiel som dalsie superlacne tepelne cerpadlo, tentoraz split:
https://allegro.sk/ponuka/tepelne-cerpa ... 6553525075

poculi ste uz o tejto znacke?
6x Longi 370 JV+ 6x Longi 370 JZ 4440 Wp, 3x430 Longi JZ 1290 Wp | Victron 150/35 MPPT | Must PV1800 Pro 5,2 kW | 16x LiFePo4 280Ah
eman
Příspěvky: 1492
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od eman »

Takhle dementně se mi chová i Haier. Ale naštěstí v tom neštěstí, tam Číňan přidal možnost omezit výkon kompresoru na 50%, takže z 5kW TČ je 2,5kW a to už se zkrotit dá. Koukněte, jestli tam také nemáte tu možnost.
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
eman
Příspěvky: 1492
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od eman »

kkristian píše: pon zář 30, 2024 4:04 pm nasiel som dalsie superlacne tepelne cerpadlo, tentoraz split:
https://allegro.sk/ponuka/tepelne-cerpa ... 6553525075

poculi ste uz o tejto znacke?
Split už ti bez papíru neprodá ani Polák.
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
ElektroEzs
Příspěvky: 1626
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Kolegovy a1bert se to chovalo pres noc v pohode, bude to chtit vychytat to deltaT a jestli ridit podle vystupu nebo zpatecky. V okoli mam 3 LG Therma a vsichni maji nastavene rizeni podle zpatecky uz od montaze.
eman píše: pon zář 30, 2024 4:06 pm Takhle dementně se mi chová i Haier. Ale naštěstí v tom neštěstí, tam Číňan přidal možnost omezit výkon kompresoru na 50%, takže z 5kW TČ je 2,5kW a to už se zkrotit dá. Koukněte, jestli tam také nemáte tu možnost.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
ElektroEzs
Příspěvky: 1626
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od ElektroEzs »

Mas pravdu:-)Akorat na bazosi se da koupit bez papiru😂
eman píše: pon zář 30, 2024 4:07 pm
kkristian píše: pon zář 30, 2024 4:04 pm nasiel som dalsie superlacne tepelne cerpadlo, tentoraz split:
https://allegro.sk/ponuka/tepelne-cerpa ... 6553525075

poculi ste uz o tejto znacke?
Split už ti bez papíru neprodá ani Polák.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
kkristian
Příspěvky: 98
Registrován: pát kvě 06, 2022 10:39 am
Lokalita: Galanta
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 4440
Kapacita baterie [kWh]: 14,3
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od kkristian »

aha, to mi nenapadlo...ale pre istotu sa ho spytam, co keby predsa :D
6x Longi 370 JV+ 6x Longi 370 JZ 4440 Wp, 3x430 Longi JZ 1290 Wp | Victron 150/35 MPPT | Must PV1800 Pro 5,2 kW | 16x LiFePo4 280Ah
Mex
Příspěvky: 759
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Mex »

glottis píše: pon zář 30, 2024 7:16 am Předpokládal bych že otevře na plno teplou
No to já taky.
A přišlo by mi to jako ideální stav.
Proto nevím co znamenala poznámka, že pro správnou činnost potřebuje vstupní teplotu minimálně o 10°C vyšší než je nastavená výstupní.
eman
Příspěvky: 1492
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od eman »

Mex píše: ned zář 29, 2024 11:10 pm
eman píše: ned zář 29, 2024 2:33 pm mám za bojlerem trojcesťák nastavený na cca 45°C a ten potřebuje vodu aspoň o 10°C vyšší, aby správně mixoval
Tím třícesťákem předpokládám myslíš termostatický směšovací ventil. Je to tak?
Protože o něm uvažuju, tak dotaz: jak se v praxi prosím projevuje to, že potřebuje vodu o 10°C teplejší aby správně mixoval?

Pokud by byl nastavený na výstupní teplotu třeba 40°C a v bojleru už by byla voda jen 30°C. Co by to v takovém případě udělalo?
To by i do té 30°C vody ještě přimíchával další studenou?
Nebo by se to projevilo malým průtokem?
Nebo co jiného špatného by to dělalo?

Díky.
Nevšiml jsem si tvého dotazu.

Mám směšovák od ESBE a ten má podmínku, že teplá voda z bojleru musí být min. o 10°C vyšší, než je smíchaná teplota, která jde do řadu. Pokud to není dodrženo.....je stejná nebo nižší, tak defakto začne propouštět jenom vodu z bojleru, což ale u mě dělá pokles tlaku na polovinu, takže se sice osprchuješ, ale voda teče pomalu. Já mám bohužel hluboký vrt, takže nemám šanci dotlačit do baráku dostatečné množství vody.

Ještě bych chtěl dodat....vybírej fakt pečlivě. Ta mrcha je fakt citlivá na sebemenší zakolísání tlaku, takže stačí přepnout baterii na sprchu a hned se zavře, kvůli opaření. Pak ti vletí do sprchy ledová voda a několik sekund trvá, než se zase ventil otevře a začne míchat správně. Určitě koukej po nějakém rychlém typu. A nezapomeň dát kolem něj zpětné klapky, jinak ti poleze teplá do studené i bez průtoku.
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
a1bert
Příspěvky: 40
Registrován: pon úno 19, 2024 2:14 pm
Lokalita: Ostrava
Výkon panelů [Wp]: 0
Kapacita baterie [kWh]: 0
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: ANO

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od a1bert »

tady je ten skript kterym taham data do home assistenta

https://github.com/a1bert01/GHP-MM-sniffer/
Mex
Příspěvky: 759
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Tepelne cerpadlo-zkusenost

Příspěvek od Mex »

eman píše: pon zář 30, 2024 6:04 pm Mám směšovák od ESBE a ten má podmínku, že teplá voda z bojleru musí být min. o 10°C vyšší, než je smíchaná teplota, která jde do řadu. Pokud to není dodrženo.....je stejná nebo nižší, tak defakto začne propouštět jenom vodu z bojleru, což ale u mě dělá pokles tlaku na polovinu, takže se sice osprchuješ, ale voda teče pomalu. Já mám bohužel hluboký vrt, takže nemám šanci dotlačit do baráku dostatečné množství vody.

Ještě bych chtěl dodat....vybírej fakt pečlivě. Ta mrcha je fakt citlivá na sebemenší zakolísání tlaku, takže stačí přepnout baterii na sprchu a hned se zavře, kvůli opaření. Pak ti vletí do sprchy ledová voda a několik sekund trvá, než se zase ventil otevře a začne míchat správně. Určitě koukej po nějakém rychlém typu. A nezapomeň dát kolem něj zpětné klapky, jinak ti poleze teplá do studené i bez průtoku.
Děkuji za odpověď.
Takže problém je pokles tlaku. Ale ten nastane zřejmě až omezeným průtokem toho termoventilu, ne?
Protože jinak je tlak a tedy i průtok stejný na vstupu studené do bojleru i na vstupu studené do termoventilu.

Čím jsi mě nepříjemně zaskočil, že to může mít úniky teplé ven do studené. Takže zpětná klapka. Díky za upozornění.
Chci tam dát něco takového:
https://www.elventil.cz/termostaticky-s ... 5297-31448

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek