Přebytky z BELu?

[JakubV]

Ahoj,

mám ohřev vody BELem (detaily v signatuře), trochu předimenzovaný, ale zatím funguje k plné spokojenosti. Jako mnozí uvažuji o využití letních přebytků.
Vím, že se to už probíralo mnohokrát a správnou odpovědí je buď
a) pořídit plnohodnotný měnič, nebo
b) přepínat pouze další odporové spotřebiče,
ale nedá mi to nadhodit ještě jeden nápad.
Nabíječka Victron Smart IP43 24V/25A podporuje podle dokumentace na vstupu vedle 230VAC také až 375 VDC(!), což odpovídá mému Voc panelů.
Co kdyby se k panelům připojila paralelně s BELem (tedy na jeho vstup společně s panely) a dobíjela se s ní 24 V LiFePo baterie, tedy by se panelům
odebralo do baterie nejvýše ~600 W výkonu? Za baterii pak menší DC/AC měnič (~2 kW) pro pohon klimatizace? V zimě by se pak tato větev mohla zcela odpojit a zůstal by pouze bojler. Způsobilo by to BELu nějaké problémy a co by se stalo v okamžiku, kdy termostat bojleru za BELem vypne?

[cipis]

Si to spočítej, na kolik tě to vyjde. A na kolik vyjde nějaká kombi krabice a prodej funkčního belu ...

[gupa]

Na hadexu nyní mají 3 různé, 24V vysokonapěťové dc/ac okolo 13tKč. Mít baterii, panely nachystaný, tak bych si vybral jeden z těch tří a hotovo. Asi podle hlučnosti ventilátorů a lepších parametrů. V podstatě prodej BELu by byl plus. Nabíječ zmíněný výše, stojí také okolo 13tKč.

[JakubV]

BELu se nechci zbavovat, protože pěkně funguje v zimě, kdy můžu všechny drobky poslat jednoduše do bojleru. S kombi měničem bych navíc musel řešit vytěžování do bojleru, čili GreenBono nebo Wattrouter, protože na bastlení ze součástek podle návodů zde si netroufnu. Nechci, aby bojler jel z baterek.
Ale jo, o cestě plnohodnotného kombi měniče uvažuju.

[gupa]

Bel má výstup DC (neregulovaný) Takže také možnost, DC svorky z FV do BEL a z něj do VN měniče DC/AC. Pokud BEL (podle návodu) najde na výstupu AC seplý odpor který nějak v pravidelných intervalech analyzuje, no tak se přepne zpět do vody.

[JakubV]

Bel má výstup DC (neregulovaný) Takže také možnost, DC svorky z FV do BEL a z něj do VN měniče DC/AC. Pokud BEL (podle návodu) najde na výstupu seplý odpor který nějak v pravidelných intervalech analyzuje, no tak se přepne zpět do vody.

Ano, ale tam je podmínka na maximální přípustnou kapacitu na MPPT vstupu druhého měniče, jinak hrozí spálení BELu při přepnutí.
Pokud by měl někdo vyzkoušený konkrétní model VN měniče, který mu za BELem funguje při Vocmax ~ 370V, sem s ním. Můj BEL má firmware
asi někdy z června 2022, na tom to také závisí, pokud vím (intervaly testování připojení).

[gupa]

Šak píšu že na Hadexu jsou 3 kusy na výběr podle značky a parametrů, na 24V a FV DCin mezi 350-500V/3000-3500VA/W

Ten dc-ac nabíječ má omezení, 8 panelů dává na výstupu o 5V více než může Victron vzít. Ty čínské hybridní měniče zase lépe fungují s určitým minimálním počtem panelů, nízké hodnoty doporučený jako DCV z FV prý blbne a odpojuje MPPT. Takže jde o to aby to napětí kolerovalo mezi měniči a fungovalo to MPPT bez nějakých prodlev.

[JakubV]

S Voc bych se do parametrů té Victron nabíječky vešel, snad kromě největších mrazů, ale to bude stejně od panelů odpojená, v zimě všechno jde do bojleru a klima topí na DS.

Klíčová je vstupní kapacita MPPT kombi měniče. Kapacita ve Faradech.

[gupa]

podmínka na maximální přípustnou kapacitu na MPPT

To znamená přesně jakou co nebo hodnotu? Jako mít při přepínání na drátech FV nějaký vybíjecí odpor (rezistenci)?

[JakubV]

podmínka na maximální přípustnou kapacitu na MPPT

To znamená přesně jakou co nebo hodnotu? Jako mít při přepínání na drátech FV nějaký vybíjecí odpor?

Cituji z manuálu BELu: Maximální kapacita na DC výstupu je 2000 µF při 160 V, 1000 µF při 300 V, 500 µF při 430 V.

Rozumím tomu tak, že jinak se v okamžiku přepnutí na DC výstup BEL spálí tím přechodovým proudem (jak se budou rychle nabíjet kondenzátory v tom druhém MPPT měniči). Taky se to řešilo někde tady na fóru.

Kapacitu na MPPT vstupu výrobci měničů běžně neuvádějí, asi nepočítají s BELem. Takže jestli to někdo přeměřil, odečetl z kondenzátorů po rozebrání krabice, nebo nejlépe i vyzkoušel, byla by to cenná informace, ale naslepo měnič kupovat nebudu.

[gupa]

Tak to nevím jaké kondenzátory má Victron, ale jsou tam za AC/DC můstkem určitě, odhaduji to od boku half bridge, takže asi minimálně 2x200uF, možná více. Chtělo by to najít nějakou rozborku toho nabíječe. Nebo to spočítat teoreticky.

[JakubV]

Tak to nevím jaké kondenzátory má Victron, ale jsou tam za AC/DC můstkem určitě, odhaduji to od boku half bridge, takže asi minimálně 2x200uF, možná více. Chtělo by to najít nějakou rozborku toho nabíječe. Nebo to spočítat teoreticky.

No proto mě taky po technické stránce zajímá, co by se stalo, kdyby se ta Victron nabíječka připojila na panely paralelně s BELem, tedy na vstup BELu, protože pokud jsou v ní nějaké kondenzátory, nabíjely by se průběžně, ne nárazově při přepnutí na DC out BELu. Ale možná si to představuju úplně špatně a byl by to jeden velký ohňostroj.

[gupa]

320VDC -+20 je běžná věc uvnitř SMPS, (spínané zdroje) Část VN, živá část, (hot side) napětí 230VAC se převede na kmitavých ale usměrněných asi 250VDC -+ a vyhladí se kondenzátorem o hodnotě 400-450V u 5A nabíječky nebo adaptéru na např notebook, s okolo 100-120uF, pokud jde o dnes běžný zdroj na konečných asi 320VDC který se spíná do VF trafa. Takže nějaká SMPS nabíječka pokud má vstup 230VAC toto napětí okolo 320VDC akceptuje, nemusí to být zrovna nějaký victron. A může jít třeba o adapter na 5V USB. Pokud má Victron 375VDC vstup, asi jde o řízený PFC filtr half spínaný vstup který spínají dva igbt a potom teprve se znovu usměrní a znovu spínají na nižší napětí. To je běžný vstupní 230V PCB (DPS) např v dnešní TV nebo plazmové TV.

Pokud má SMPS zdroj přepínač na 115VAC nebo 230VAC, má zpravidla naddimenzovaný usměrňovač v živé části pro odpovídající výkon který je deklarován na popisku.

Pokud dám před usměrňovač typu můstek (4 diody) DC napětí okolo 350V, diodový můstek toto napětí sníží o svou chemii, ale výkon je poloviční, protože se pro průchod použijí dvě diody místo 4, než kdyby usměrňoval AC 230V. Prakticky tedy pokud je nabíječka pouze na AC 230V má zpravidla diodový můstek, pokud má zdroj zvenku mechanický přepínač, je na to poloviční napětí při stejném výkonu - usměrňovač už naddimenzován. To by mělo platit i při popisku AC input 85-230V

[gupa]

No proto mě taky po technické stránce zajímá, co by se stalo, kdyby se ta Victron nabíječka připojila na panely paralelně s BELem, tedy na vstup BELu,

No s nějakým ovládání remote ON OFF plus prodlevy, na nabíječce napojeno z relé z boileru když vypne, by to asi mohlo jít. Jenže nabíječka nemá MPPT.

[kyocera]

Pro JakubV
dát paralelně nabiječku , tedy spínaný zdroj k regulátoru na ohřev vody je možné a žádné ohňostroje nejsou.
Už před mnoha roky jsem to vyzkoušel , v roce 2014 a je to první obrázek vložený na mypower 2017 zde

viewtopic.php?p=64495#p64495
Nabiječka dobijela baterku a ta živila měnič.
V zimě, když panely měly jen např. méně jak 100W výkon, napájení regulátoru do bojleru se vyplo.
Malý výkon panelů stačil i v zimě za špatného počasí dobijet baterku.
Baterky tak byly nabijeny celoročně. A později jsem zkoušel i jiné výkonější nabiječky.
Někde v diskuzi se o tom psalo, ale už to nenajdu.
Začínal jsem v roce 2010 se 6ti panely 1,55kWp a regulátorem Victron do 150V. Dnes mám 6s3p panely 6,9kWp
s DC napětím 220V a bez Victronu už se obejdu. Ale není to cesta pro každého. Většině lidí
vyhovuje koupit krabici vše v jednom kopie čínské kopie , na kvalitu nekoukají a někteří napsali na mypower, že
stačí, když krabice vše v jednom vydrží jen 3 roky.

[JakubV]

Pro JakubV
dát paralelně nabiječku , tedy spínaný zdroj k regulátoru na ohřev vody je možné a žádné ohňostroje nejsou.
Už před mnoha roky jsem to vyzkoušel , v roce 2014 a je to první obrázek vložený na mypower 2017 zde

viewtopic.php?p=64495#p64495
Nabiječka dobijela baterku a ta živila měnič.
V zimě, když panely měly jen např. méně jak 100W výkon, napájení regulátoru do bojleru se vyplo.
Malý výkon panelů stačil i v zimě za špatného počasí dobijet baterku.
Baterky tak byly nabijeny celoročně. A později jsem zkoušel i jiné výkonější nabiječky.
Někde v diskuzi se o tom psalo, ale už to nenajdu.
Začínal jsem v roce 2010 se 6ti panely 1,55kWp a regulátorem Victron do 150V. Dnes mám 6s3p panely 6,9kWp
s DC napětím 220V a bez Victronu už se obejdu. Ale není to cesta pro každého. Většině lidí
vyhovuje koupit krabici vše v jednom kopie čínské kopie , na kvalitu nekoukají a někteří napsali na mypower, že
stačí, když krabice vše v jednom vydrží jen 3 roky.

Jo, přesně tohle jsem myslel, jenom v mém případě by byl podíl nabíječky vyšší, 600 W z celkového 3200 Wp panelů.
Zajímá mě ale, jak se bude chovat MPPT (vlastně MPPS) BELu a spínaný zdroj nabíječky v různých kombinacích
stavů (malý/velký osvit, bojler hřeje/nehřeje, nabíječka nabíjí/nenabíjí). Jak už jsem psal, v zimě bych nabíječku a
baterii úpně odpojil a klimu přehodil na DS, vše by šlo přes BEL do bojleru, jako teď.

[cipis]

Na to už dávno odpovídal Budínský. Bude to rozhazovat hledání pracovního bodu u BELu.
Navíc má také už fw pro připojení regulátorů na tom druhém výstupu, akorát se mu to musí poslat na přeprogramování.

[gupa]

A co to dát za BEL na ten jeho trapéz a použít jeho MPPT.

[JakubV]

Na to už dávno odpovídal Budínský. Bude to rozhazovat hledání pracovního bodu u BELu.
Navíc má také už fw pro připojení regulátorů na tom druhém výstupu, akorát se mu to musí poslat na přeprogramování.

Díky, toho jsem se bál.

Ad přeprogramování: To ale řeší jenom intervaly testování zátěže, pořád zůstává podmínka kapacity regulátoru na DC výstupu BELu, nebo se pletu?
Má tu tedy někdo vyzkoušený konkrétní model VN regulátoru za BELem?

[kyocera]

Nabiječka s regulátorem MPPT , tak MPPT si najde jiný bod. To znamená, že do bojleru potom neteče 100% ale méně o to co vezme
nabiječka. A pokud v zimě dávají panely jen 100W vodu to neohřeje, stačilo vypnout v zimě regulátor na hřev vody a vše z panelů šlo do nabiječky.
Podobně mám nyní řešená fotovoltaická akulační kamna . Když je osvit velký od určité napětové hladiny , která odpovídá Ui x počet panelů se
fotovoltaická akulační kamna sepnou a ani tedy to regulátoru MPPT na ohřev vody nevadí. Vždy si MPPT najde nějaký bod.
A pokud máte prioritu bojler celoročně, tak použijte vysokonapětový komparátor pro nabiječku. Ta se pak sepně od Ui x počet panelů. Jedna věc mít nějaké teorie a druhá věc je vše si vyzkoušet, modelovat skutečné stavy na zařízení z proměnných vysokonapětových zdrojů.
Protože ne vždy svítí na pokusy tak jak potřebujeme.. Někdo má jen teorii nejde to a musí se použít Victron nebo krabice vše v jednom.
Na radu na foru jsem se nikdy neptal. Vše si raději sám vyzkouším a když to nejde jak bych potřeboval ,zkusím to jinak aby to šlo.