Elektroosmóza

[glottis]

cao, dlouho me zajima Elektroosmóza na odvlhceni sklepa. Zkousel jste to nekdo realne? Kdysi se tu objevil odkaz:

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... df#p171363
pak treba
http://web.cvut.cz/ki/710/phd/balik.pdf

Zajimaji me nejake prakticke vysledky Nekdo psal i zatlouct hrebiky do zdi ale ...

[rva]

Když jsem přišel do baráku (kamenné zdivo spojované blátem), tak jsem to zkoušel na mokré zdi. Spojené elektrody natlučené do vyvrtaných děr ve zdi a druhá, zemnící elektroda zatlučená ve sklepě. Mezi tím nějaký zdroj DC proudu. Po dvou měsících se nic zajímavého nedělo, tak jsem barák podřezal/podboural, vložil hydroizolaci a byl klid.

[cipis]

Dám sem znovu odkaz na ten článek:
https://forum.strojirenstvi.cz/download ... p?id=55347
Zdroj: Amatérské radio, ročník XX, č 9, 1971, strana 332-334.
Do HTML převedl a poznámkami doplnil Mašinka v roce 2002

Z toho jsem pochopil, že to není natlučení, ale zamaltování tak, aby se ty elektrody zdi nedotýkaly.

[glottis]

To jsem cetl ale spis to zamaltovani chapu tak, aby se to prave dobre spojilo elektricky tezko bych do zdi natloukal betonarskou ocel bez predvrtani a to pak nemusi mit kontakt. Pisou tam i o tom, ze malta ma byt hygroskopicka. Tim natahne vodu ze zdi a zlepsi kontakt. Jeslti se bude elektroda dotykat zdi je podle me jedno. Ale to je jen muj pocit z toho textu

[cipis]

Já mám kalené měřické body, to zamlátím i do betonu
Co jsem někde četl, tak ty elektrody lidem i zmizely.

Já než s tím začnu dělat experimenty, tak musím jednak udělal pořádné zemnění, no a hlavně dodělat reko bytu, takže vše ostatní zatím vynechávám.
Ale vzhledem k tomu, že chci pořešit nějaké stěny v blízkosti sklepa s elektrárnou, tak to pak bude otázka jen dotažení dvojlinky od baterek. Jen ta práce okolo.

[bol-St]

Tady je popsaný projekt elektroosmózy a nabízejí nějaké komponenty:
https://www.musicinstruments.cz/cz_elek ... a,368.html
(Je potřeb se proklikat prvním obrázkem.)

[glottis]

Tady je popsaný projekt elektroosmózy a nabízejí nějaké komponenty:
https://www.musicinstruments.cz/cz_elek ... a,368.html
(Je potřeb se proklikat prvním obrázkem.)

Dobry

Tak jako kde jinde koupit veci na elektroosmozu nez v hudebninach, to da prece rozum ;D

[Lubik]

Kdyby si někdo chtěl hrát s elektoosmózou nebo s galvanizací, tak mám titanový drát

[Janulka]

Ahoj kluci,

my to dělali svépomocí skoro 10 let zpátky. Řeším uzemnění bojleru v jiném vláknu a cipis mě nasměroval sem. Možná najdu ještě někde fotky z té akce a mohu sem dát až se budu nudit. Ty elektrody ve zdi musí být v co nejlepším kontaktu, proto se vyvrtají díry do zdi o dost větší než je elektroda. Díry ve zdi se zalejí maltou s vysokým obsahem uhlíku, do vyplněné díry za zasunula elektroda a dorazila kladivem co to šlo. Elektrody byly obyčejné tlusté nerezové tyčky. Vše se spojovalo nerez drátem, zkoušeli jsme různé spojky a nakonec nejlepší byly obyčejné hromosvodové spojky z nerezu, těmi to šlo nejlépe a byl tam myslím nejmenší odpor.
Konzultovali jsme to tenkrát z ing. Balíkem, je to specialista na odvlhčování a vydal kolem toho několik knížek a skript, nevím, jestli ještě přednáší nebo jde dohledat na netu je to dlouho.

Elektrody určitě ne obyčejné železo, ani pozink, do pár let se ve zdi rozpustí, přeruší kontakt a můžete to dělat znovu. Hřebíky tedy nemají smysl. V úvahu na materiál elektrod přichází jen nerez, fosfor-měď (obyčejná měď také nesmí být) nebo uhlíkový elektrody.
Aby to fungovalo, tak nutnou podmínkou je, že svod mezi elektrodami a uzemněním pod podlahou (nebo nejlépe uzemnění 3 metry venku za barákem, protože čím dál od elektrod budou zemnící body, tím lépe to funguje) musí být izolovaný a nesmí mít kontakt s okolní zeminou nebo zdí.
My jsme svod mezi elektrodami a zemnící tyčí pod podlahou dělali tak, že se vzal nerezový drát průměru 10mm, na ten se navlékla obyčejná pvc zahradní hadice a to po celé délce. Prostor uvnitř hadice se zalil asflatem a navlékla se na to druhá chránička.

Ve sklepě podlahy se dutými trubkami se vyvrtala díra, teď nevím, asi 1-1,5 metru hluboká, do ní se natloukla zemnící tyč s připojeným drátem a izolací. Zemnící tyč tedy byla celkově ten 1-1,5 metru pod podlahou. Toto se dělalo každé 3-4 metry podél obvodové zdi.

Uhlíková malta se dělala z obyčejné vápenocementové jemné malty, do které se přisypal mikronizovaný uhlíkový prach (Lachema, Labora apod, to prodávají). Bylo to krásně vodivé, zkoušeli jsme na kus linolea nanést dva proužky malty, připojit dva monočlánky a na druhou stranu malou žárovičku a krásně to svítilo a vedlo proud. Odpor nikdo neměřil, takže nevím, ale vodivé to bylo pěkně.

Nejhorší a největší drbačka bylo vyvrtat hromadu děr do zdí a pak vyvrtat otvory pro zemnící tyče pod podlahou. Chtěli jsme zemnící tyče dát ještě hlouběji = zarazit je nastavovanou trubkou alespoň o metr hlouběji, ale někde kolem 1,5 metru začala už nastupovat podzemní voda.

Jinak zatím to funguje, stěny a podlaha sklepa jsou suché. Akorát v létě je tam kondenzační vlhkost, když se otevřou okna (teplý vzduch se ve sklepě ochladí na nejstudenějších místech a vysráží se vlhkost), takže se nesmí otevírat okna a ventilovat. Jak se všude doporučuje větrat sklep, tak u nás musí být okna přes léto zavřené.

[glottis]

Krasny popis. Diky.

Uz jsem to chtel vzdat ale tohle je zase nakopnuti Mam sklep, spodni voda nebude asi vic jak 3m pod nim. Sklep je malinkej takze to nebude tak hrozne. Zni to az magicky. Asi do toho pujdu nez do sklepa nastehuju dalsi technologii k fve Ted tam mam jen baterie v kovovych truhlach tak to neni tak hrozne.

[Janulka]

Krasny popis. Diky.

Uz jsem to chtel vzdat ale tohle je zase nakopnuti Mam sklep, spodni voda nebude asi vic jak 3m pod nim. Sklep je malinkej takze to nebude tak hrozne. Zni to az magicky. Asi do toho pujdu nez do sklepa nastehuju dalsi technologii k fve Ted tam mam jen baterie v kovovych truhlach tak to neni tak hrozne.

Někde k tomu mám ve starém PC materiály a dobrá literatura byla přímo od Ing. Balíka "odvlhčování staveb". Myslím to mělo dva díly ve formátu knihy a pak ještě skripta. Bylo tam celkem detailně popsané, jak realizovat osmózu, knížky snad mám v garáži a něco jsme si s Balíkem řekli i osobně. Jestli máš prostor kolem domu, tak je lepší to zemnění realizovat mimo budovu zvenčí. Realizace ve sklepě znamená, že se vlhkost bude stahovat pod základy a je nutné jít s tyčemi "pod podlahu" do hloubky. Jinak by se to stáhlo k podlaze a tu by jsi měl vlhkou o to více.

Venku odstup 2 metry od zdí domu, zemnící tyče nebo desky. Všichni však používají tyče, proč to nevím. Dřív těchto realizací bylo hodně, ještě před revolucí, také se navrtávaly zdi a do otvorů naléval zředěný parafinový olej nebo teď poslední roky zase siloxanový roztok. Dnes už se to neřeší nebo jen v památkově chráněných stavbách. Všichni nechají zdi podříznout, vloží se izolace a hotovo, je to 100% a rychlejší.

[glottis]

uz na to koukam. Knizky se daj koupit online jako pdf tak uvidim.

Dostat se zemenim pryc z baraku moc nepujde ale asi to nevadi. Ve sklepe nemam podlahu, je tam hlina. Tak tam asi naperu par zemnich tyci a uvidim

Zbytek baraku je z casti podrizlej nerezem, z casti chemicky a jeste jsou udelane odvetrane podlahy. Cely barak je ted v pohode. Az na ten sklep.

Proc pouzivaj lidi tyce tomu rozumim. Zatlucou to bouracim kladivem a nemusi nic kopat

[Janulka]

uz na to koukam. Knizky se daj koupit online jako pdf tak uvidim.

Dostat se zemenim pryc z baraku moc nepujde ale asi to nevadi. Ve sklepe nemam podlahu, je tam hlina. Tak tam asi naperu par zemnich tyci a uvidim

Zbytek baraku je z casti podrizlej nerezem, z casti chemicky a jeste jsou udelane odvetrane podlahy. Cely barak je ted v pohode. Az na ten sklep.

Proc pouzivaj lidi tyce tomu rozumim. Zatlucou to bouracim kladivem a nemusi nic kopat

Tak to budeš mít s hlínou o hodně snazší. Dává se na každé 4 metry vlhké zdi 1 zemnící tyč. Nám to vyšlo někde 4, jinde 3 metry podle příček uvnitř. Nejhorší bude sehnat materiál na elektrody, silnější nerez kulatinu. Nebo se přímo používá samotný 10mm nerez drát, který se naohýbá do smyčky a ta vloží do díry. To jsme zkoušeli a vzdali to, ani ve svěráku to nešlo rozumně ohnout a musela by se vrtat díra víc než 5 cm, takový vrták nešel sehnat a nehledě na narušení statiky (díry 5cm už jsou znát). Možná to chtělo ještě větší sílu nebo nějaký měkčený drát, který jsme neměli.

[glottis]

muj skelep ma tak 3x3 metry max tak to bude docela v pohode. Dneska me napadlo jako elektrody do zdi pouzit nerezovou zavitovku. Slo by na to pak rovnou nasroubovat treba oka na pospojeni. A nebo pouziju ten uhlikovy porvazec.

Zajima me ten uhlikovy prach. Jak se to presne jmenuje? Nasel jsem neco jako mleta uhlikova vlakna. To je ono? A jake plneni te malty se dava? Kolik tak na nejake mnozstvi?

[Janulka]

muj skelep ma tak 3x3 metry max tak to bude docela v pohode. Dneska me napadlo jako elektrody do zdi pouzit nerezovou zavitovku. Slo by na to pak rovnou nasroubovat treba oka na pospojeni. A nebo pouziju ten uhlikovy porvazec.

Zajima me ten uhlikovy prach. Jak se to presne jmenuje? Nasel jsem neco jako mleta uhlikova vlakna. To je ono? A jake plneni te malty se dava? Kolik tak na nejake mnozstvi?

Uhlíkový prášek: fichema.cz a hledej grafitový prach. Můžeš i kdekoliv jinde, ale ta fichema je asi nejlevnější. Jde sehnat i přímo uhlíkový negrafitový prach, ale cena je tam 5x vyšší. Obsah uhlíku/grafitu v maltě kolem 20%, aby to bylo vodivé. Když bude více, tak lépe. My dávali 30% grafitu a na velký kýbl malty (cca 20 litrů se dávala malá lžička obyčejného jaru pro snížení povrchového napětí grafitu v maltě).
Tou maltou jsme zalévali i zemnící tyče pod podlahou = po zaražení zemnící tyče pod podlahu se nalilo cca půl litru malty s uhlíkem do spáry. Malta pro zalévání tyčí by měla být hodně tekutá, konzistence krupičné kaše a naopak na elektrody ve zdi hustější (nesmí být tekutá, jinak při tuhnutí vznikají mikrotrhlinky a narušuje se konzistence spoje elektroda - malta - zdivo).

20 litrový kýbl vyrobené malty nám vystačil na celý sklep. Spočítej si průměr děr ve zdi, který budeš vrtat, odečti průměr elektrod a výjde ti spotřeba malty a podle toho nakup 1/3 grafitu. Anebo odhadem podle oka

Nerezová závitovka určitě půjde, budou se na to krásně šroubovat oka mezi dvě matky a podložky
Když je to nerez, tak to vydrží, odborně řečeno věčnost.

Uhlíkový provazec neznám. My, když jsme to dělali, tak nebylo nic k sehnání, ani uhlíkové elektrody a nic podobného, takže všechno jen nerez. Tenkrát stál pár korun. U čehokoliv uhlíkového dej pozor, aby to nemělo jádro třeba ze železa (např. některé uhlíkové elektrody mají nosné tenké jádro z Fe drátu kvůli pevnost, podobně i uhlíkové tyče...).