Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
Uživatelský avatar
Toul
Příspěvky: 322
Registrován: čtv dub 21, 2011 2:46 pm
Reputace: 3

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvek od Toul »

Jojo jasně že jsem četl, ale pořá si nějak říkám, že by jim jednou za čas vyšší proud hodně prospěl. A tak jsem si řekl že se zeptám odborníka:-)
JiříK
Příspěvky: 1020
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Reputace: 65
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvek od JiříK »

Toul píše:Jojo jasně že jsem četl, ale pořá si nějak říkám, že by jim jednou za čas vyšší proud hodně prospěl. A tak jsem si řekl že se zeptám odborníka:-)
Tak jako jestli myslíš mě....tak jsem se právě praštil hlavou o Měsíc :D Já jen studuju dostupné věci a sleduju to , co mám doma. Takže žádný odporník. :yes:
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
vrb
Příspěvky: 30
Registrován: pon lis 21, 2011 7:47 pm
Reputace: 0

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvek od vrb »

Neměl by být problém. Jedině, že samovybíjení akumulátorů při vyšší hladině nabití je značné, takže nepočítejte s energetickou efektivitou. Prostě baterka bude nabitá, ale moc toho tam nepřibude, záleží na napětí na článku. Kapacitně by nemělo dojít k poruše. Nevýhoda je postupná rekrystalizace hydroxidu nikelnatého v roztoku KOH, takže se zvyšuje vnitřní odpor hmoty a proudová zatížitelnost. (snížení využitelné kapacity při rozumném výkonu) K rekrystalizaci na větší krystaly dochází i bez cyklování, jen když je akumulátor naplněn elektrolytem. Je to jedno z hlavních provozních omezení Ni-XX akumulátorů pro vysoké výkony (vlaky, elektromobily, UPS na doraz). Prostě výkonově věkem slábnou a nedá se to nějak snadno omezit.

Jak už bylo napsáno: Je prospěšné občas (3-6 měsíců) je zacyklovat vyšším proudem, aspoň 20-30A na sadu (KPM jsou stavěné na nabíjení 0,25C - takže dle kapacity). úplně vybít a úplně nabít. Spíš lehce přebít.
Nabíjení vyšším proudem snižuje vnitřní odpor akumulátoru. Dojde k Tzv. Formování hmoty. při vyšším proudu má elektrodová hmota snahu tvořit menší krystaly - tudíž větší reakční plocha - při proudovém omezení na plochu to znamená větší využitelný prouda menší ztráty v akumulátoru. Při úplném cyklu se vybije a nabije veškerá hmota elektrody a dojde k lepšímu kontaktu elektrolytu se hmotou s celém objemu. S proudem opatrně, pokud by docházelo k velkému plynování už od začátku nabíjení a ne jen úplně na konci, je proud příliš vysoký a plyny mechanicky poškozují elektrody akumulátoru.
Atrey

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvek od Atrey »

Az bude cas, zkusim udelat cvicny clanek ZnBr.
Elektrody udelam z polystyrenu s mletym grafitem, memranu lze pouzit jak porovitou, tak iontove pruchozi.
Porovity material je treba neglazovana keramika.
Ja bych zkusil vyrobit membranu z Parlonu (chlorovany kaucuk), je dobre rozpustny v acetonu. Vymenit cast chloru za jod a ten nasledne za sulfonove skupiny. Sulfonove skupiny pak zajisti prenos H+. Sice se tim zhorsi rozpustnost latky v acetonu, ale snad pojde z tohodle materialu vytvorit membranu. Mela by byt dostatecne chemicky odolna prostredi v aku.
Prodavane membrany jsou nesmyslne drahe.
Elektrolyt je roztok ZnBr ve vode a rozdeleny na dva okruhy - anodovy a katodovy, ktere jsou dle potreby cerpany k elektrodam. V anodovem roztoku je navic kvarterni amoniova sul, ktera vaze vznikajici brom ke dnu clanku (to muze byt treba tetrabutylamonium bromid - ten nejlevnejsi)
Dost se da vycist na webu.
Jde jen o dostatecne chemicky odolny material na aku, ZnBr se bezne uziva jako pakrovaci kapalina na vrtech ropy, nebo plynu.
Takze nikdo nebude onanovat za pouzivani fuj fuj tezkych kovu.
Fuj Brom vznika in situ v aku, ten je sice Ee, ale vhodnym materialem (PP, PE, PTFE) pri vyrobe aku se ven nedostane.
Atrey

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvek od Atrey »

Tak co lidi, kdo se do toho vrhne? Nezapomente, ze jsme jeden z nejschopnejsich narodu na svete. Ciste jen z geograficke polohy - v historii se tu prehnalo spoustu valek a byly jsme krizovatkou obchodniku. Jak znamo vorisci jsou nejchytrejsi a nejsikovnejsi:))
Ignorujte medialni demence vrchnosti, kde se nas snizi implantovat do anusu nejake velmoci, ze jsme neschopni.
Otto Wichterle tocil prvni kontaktni cocky na mechanice od gramofonu.
Uživatelský avatar
Lui
Příspěvky: 1222
Registrován: pon srp 08, 2011 3:14 pm
Reputace: 136
Lokalita: Senec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: cca 35kwp
Kapacita baterie [kWh]: malá
Bydliště: Slovensko

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvek od Lui »

Atrey píše:Tak co lidi, kdo se do toho vrhne?
Ahoj Atrey.

Nie som pesimista,ale som si na 100% istý,že sa do toho nepustí nikto..... ;)
málo kwp ::pv:: , 60V 1,2kAh , 15S 600P Lion *batt* + 60V 198Ah Lifepo4 *batt* , 10 x MPPT VT-80 , 4xStuder XTH 8000 vo výstavbe ,
Záloha:180Wp ::pv:: ,12V LiFePO4 60Ah *batt* , epsolar 10 ,victron 350w sinus
bert
Příspěvky: 365
Registrován: stř zář 07, 2011 10:09 pm
Reputace: 11

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvek od bert »

Atrey píše:...Otto Wichterle tocil prvni kontaktni cocky na mechanice od gramofonu.
:eek2:
Ja som bol v tom, že to "točil" na :repair: stavebnici MERKÚR :dontknow: .
Vyrábať *batt* nie je asi moc štastné. Firmy čo sa tomu roky venujú, investovali nemalé prostriedky a čas do ich vývoja.
Vladon
Příspěvky: 196
Registrován: pát pro 21, 2012 10:38 am
Reputace: 1

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvek od Vladon »

Presne tak, co si pamatuju tak Otik na prvni cocky pouzil Merkur :)
Atrey

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvek od Atrey »

Tak v me male soukrome soutezi nakonec vyhral Vanadovy prutocny akumulator.
Firmy postupne pomalu pousteji informace. Membrany nemusi byt jen z Nafionu, ale jsou i jine materialy.
Elektrolyt je prakticky totozny na obou elektrodach a je jenom kysely. Toxicita Vanadu je zanedbatelna.
Timhle cerpadlem honit elektrolyt: http://www.e-cerpadla.cz/odstredive-cer ... -6003.html. Uhlikove elektrody, material nadob PP, PE, PS.
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2176
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputace: 96
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvek od gupa »

To je moc pěkné, ale kde taková baterie je, jak dlouho funguje, kolik stojí její pořízení a jaké má náklady na provoz. Pokud bych jen obyčejně přemýšlel, tak i pouhé přečerpávání elektrolytu v zaplavovaných olověných bateriích může fungovat lépe, levněji a dostupněji.

Čerpadla jsou drahá, osobně bych to řešil elegantně gravitací. Očkování polymerů je stará věc, jako základ by mohl být mikroten.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Reputace: 236
Bydliště: Třinec

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvek od tomas »

Tady je cena a parametry vanad redox akumulátoru:
http://www.solarenvi.cz/slunecni-elektr ... fb-10-100/
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2773
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Reputace: 427
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

moc pěkná hračka ... ale vypláznout 3,17MKč za "až" 100kWh si mě nezískalo :dontknow: .
Taky cesta ... zda-li přímá kupředu či slepá ukáže až čas :read: .
Za 3,17MKč pořídím cca 320kWh LiFePO4 které zabere X-krát méně místa nežli kontejnér plnej kyselin :yes: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
007ToMMaS
Příspěvky: 1095
Registrován: sob zář 15, 2012 8:53 pm
Reputace: 16

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvek od 007ToMMaS »

Tak keď ktosi na takú doslovne blbôstku má tak človek s tým nič nenarobí ;)
3,2kWp REC320NP - juh
3,6kWp - Phonosolar PS450M5GFH-24/TH- východ
2x IGridSV-IV5.6KW, 2x Li-ion - 48V / 156Ah =312Ah
Atrey

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvek od Atrey »

Zivotnost byva uvedena 15 tis. cyklu. Anoda a Katoda jsou z uhliku, takze zde neni co opotrebit. S gravitaci pocitam, takze pri nabijeni cerpadlem nahoru a pri vybijeni vlastni vahou dolu, proudaz regulace prutoku elytů.
S tou kyselinou to neni zase takova divocina, Vanadove sole jsou kysele, ale neni koncentrovana kyselina. (96% kys. sirova je jako syrup)
Srovnal bych to s elektrolytem beznych olovenych clanku, kde je 38% H2SO4. (toho se taky nikdo neboji:))
Jedina nevyhoda, ale zase vyhoda, jsou oddelene nadrze s elyty.
Atrey

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvek od Atrey »

Jinak baterii za 3.5 Mega at si strci do anusu.
Atrey

Re: Je treba prestat plakat nad cenami NiFe a NiCd

Příspěvek od Atrey »

Pro ty sikovnejsi, bych mel par rad ohledne Vanad redox accu.
Elektrody - grafit (idealni tyce), profi pouzivaji karbonovy papir, ale to my k dispozici nemame, takze tyce.
Membrana - pouziva se ultra-mega krutoprisne draha (Nafion), nam to muze bejt burt, protoze nemusime pozivat vice koncencentrovany roztok, co se musi stabilizovat ionty Cl- 1.7mol/L-. Nam bude bohate stacit 1mol na litr VOSO4 v 5-ti molech H2SO4. Jako membrana, treba sintrovane sklo S4, bo kysele vylouhovana keramika.
Elyt - popsano vyse.

Osobne ted resim SOFC, takze aku presouvam na dalsi petiletku, ale jak rikam, je to pro ty sikovnejsi.

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek