Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Odpovědět
SJM
Příspěvky: 586
Registrován: pon dub 23, 2012 2:51 pm
Reputace: 6

Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od SJM »

Podle mých posledních informací by měl být správný cyklus LiFe akumulátoru v nejen ostrovním režimu vždy ukončen odpojením od nabíjení - na rozdíl od olova, u kterého je i po úplném nabití vhodné dále udržovat tzv. konzervační doplňování energie, pokud je to možné.
Tato informace zde na foru ještě nezazněla, naopak se zde objevily různé a někdy i částečně odlišné informace o maximálním a minimálním napětí při běžném provozu i při formátování. V poslední době zde někteří účastníci prezentovali své nové baterie LiFe, některé i z článků značné kapacity, jiní o LiFe uvažují.
Z těchto důvodů si dovoluji otevřít vlákno o názorech na zabezpečení správného průběhu a ukončení jednoho cyklu LiFe akumulátoru, resp. souběhu dobíjení i čerpání elektřiny aniž by docházelo k nevhodnému přebíjení nebo naopak k neúplnému nabití. Současně by u LiFe mělo docházet k pravidelnému balancování článků.
Uživatelský avatar
vata
Příspěvky: 1403
Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Reputace: 93

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od vata »

Odpojení od nabíjení - nešlo by vyřešit nízkým float napětím? A jak dlouho by měla být LiFe v absorpci? A pravidelným balancováním myslíte ještě jiný proces, než ten, který zajišťují balancery?
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
SJM
Příspěvky: 586
Registrován: pon dub 23, 2012 2:51 pm
Reputace: 6

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od SJM »

Balancování je podle některých zde uveřejněných názorů nutné pravidelně, podle jiných názorů postačuje pouze občas.
Pro pasivní balancování je nezbytné dosáhnout při nabíjení napětí cca 3,6-3,65, na který jsou balancéry postaveny. Kapacita článků a počet balancérů ovlivňují čas, po který je nutné udržet dané napětí pro balancování na konci nabíjecího cyklu.
Pokud by při balancování došlo k odběru, ať již reálnému nebo k ukládání přebytků, tak by balancování bylo přerušeno.

Na konci cyklu LiFe má prý dojít ke skutečnému ukončení nabíjení, nikoliv k poklesu nabíjecího napětí jako např. u olova. Ponechání jakéhokoliv udržovacího nabíjení po ukončení nabíjecího cyklu prý není u LiFe správné, pravděodobně se tím snižuje množství cyklů a kapacita.
netko
Příspěvky: 173
Registrován: sob zář 01, 2012 12:43 am
Reputace: 10
Lokalita: Orava

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od netko »

[quote="SJM"]Podle mých posledních informací by měl být správný cyklus LiFe akumulátoru v nejen ostrovním režimu vždy ukončen odpojením od nabíjení - na rozdíl od olova, u kterého je i po úplném nabití vhodné dále udržovat tzv. konzervační doplňování energie, pokud je to možné.

Chcem 400Ah 16ks no celkom tomu nerozumiem jak to pozapajat?? Co zabezpeci to odpojenie od nabijania? Chcem pouzit toto RT-BMS-2-64 +RT-BMS-2-CBU. Na toto RT-BMS zapojim stykac ktorym sa odpoja baterky od nabijacky? Alebo ako by som mal spravne tomuto rozumiet? Alebo to RTSko to vsetko pohlti a tecie to do tych modulovRT-BMS-2-CBU
na baterkach?
Alebo ak mozem poprosit skuste ma naviest na spravnu cestu
SJM
Příspěvky: 586
Registrován: pon dub 23, 2012 2:51 pm
Reputace: 6

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od SJM »

netko píše: Chcem pouzit toto RT-BMS-2-64 +RT-BMS-2-CBU.
V tomto případě se jedná o prvky balancování jednotlivých článků v baterii LiFe. Na rozdílu napětí jednotlivých článků na konci nabíjení, na kapacitě článků a na balancovacím proudu závisí doba potřebná k balancování. Čím kratší bude doba balancování, tím vyšší může být efektivita využití FVE zdroje.
Z Vašeho příspěvku není zřejmé, v jakém systému a jakým způsobem budete LiFe nabíjet a užívat.
bert
Příspěvky: 365
Registrován: stř zář 07, 2011 10:09 pm
Reputace: 11

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od bert »

SJM píše:...Na konci cyklu LiFe má prý dojít ke skutečnému ukončení nabíjení, nikoliv k poklesu nabíjecího napětí jako např. u olova. Ponechání jakéhokoliv udržovacího nabíjení po ukončení nabíjecího cyklu prý není u LiFe správné, pravděodobně se tím snižuje množství cyklů a kapacita.
Vedeli by ste udať zdroj týchto informácií, pre podrobnejšie preštudovanie?
Prajem všetkým veľa slnka. *sun*
SJM
Příspěvky: 586
Registrován: pon dub 23, 2012 2:51 pm
Reputace: 6

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od SJM »

Tyto informace uvedl jeden z vedoucích pracovníků i4wifi.
netko
Příspěvky: 173
Registrován: sob zář 01, 2012 12:43 am
Reputace: 10
Lokalita: Orava

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od netko »

SJM píše:
netko píše: Chcem pouzit toto RT-BMS-2-64 +RT-BMS-2-CBU.
V tomto případě se jedná o prvky balancování jednotlivých článků v baterii LiFe. Na rozdílu napětí jednotlivých článků na konci nabíjení, na kapacitě článků a na balancovacím proudu závisí doba potřebná k balancování. Čím kratší bude doba balancování, tím vyšší může být efektivita využití FVE zdroje.
Z Vašeho příspěvku není zřejmé, v jakém systému a jakým způsobem budete LiFe nabíjet a užívat.
Chcem cca 4kW na strechu a cez Studer VT80 tlacit do 400Ah/48V a cez XTM menic na 230V. Konstantna spotreba je min 400W/h (za 24hod mam 21kW-takze su niekedy vecsie odbery, ale tie budem vykryvat zo siete ale vsetko casom), No rad by som pokryl tychto 400W a ak ostane tak aj pridam viac na odber je z coho.
1.brat spotrebu z panelov a dobijat baterky
2.pri nedostatku z panelov brat aj z bateriek
3.v noci iba z bateriek
4.pri prebytku tlacit do bojlera
SJM
Příspěvky: 586
Registrován: pon dub 23, 2012 2:51 pm
Reputace: 6

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od SJM »

Kvalitní sestava.
Jak již zde na foru psal toxic, LiFe se nabíjejí metodou constant-current/constant-voltage. Neuvedl jste, při jaké hodnotě napětí chcete balancovat a zda chcete balancovat při každém cyklu. Také jste neuvedl, v jakém rozpětí napětí článku hodláte baterii provozovat.
Z vašeho příspěvku lze vyrozumět několik možných režimů provozu:
- dobíjení LiFe z FVE a současný odběr do spotřeby
- dobájení z FVE i z DS a současný odběr do spotřeby
- čerpání energie z LiFe - vybíjení.
Neuvedl jste, jak hodláte uvedené režimy technicky zabezpečit.
netko
Příspěvky: 173
Registrován: sob zář 01, 2012 12:43 am
Reputace: 10
Lokalita: Orava

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od netko »

SJM píše:Kvalitní sestava.
Jak již zde na foru psal toxic, LiFe se nabíjejí metodou constant-current/constant-voltage. Neuvedl jste, při jaké hodnotě napětí chcete balancovat a zda chcete balancovat při každém cyklu. Také jste neuvedl, v jakém rozpětí napětí článku hodláte baterii provozovat.To je to čo este neviem poprosil by som o radu ako by to malo byt spravne?

Z vašeho příspěvku lze vyrozumět několik možných režimů provozu:
- dobíjení LiFe z FVE a současný odběr do spotřeby
- dobájení z FVE i z DS a současný odběr do spotřeby - nerad by som dobijal z DS radsej by som prepol na priamo ak je to mozne technicky zabezpečiť
- čerpání energie z LiFe - vybíjení.
Neuvedl jste, jak hodláte uvedené režimy technicky zabezpečit.- No momentalne uvažujem o VT80 a XTM4000/48 a co k tomu este budem potrebovat to priznam sa este neviem a budem vdacny za kazdu radu
joseff
Příspěvky: 810
Registrován: pon srp 08, 2011 9:55 am
Reputace: 31

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od joseff »

k VT80 a XTM4000/48 budes jeste potrebovat RCC02 pro konfiguraci a zobrazovani udaju a stavu a dale bud BSP (Batery Status Processor), nebo BTS (Batery Teperature Sensor) - staci jendo z toho, doporucoval bych radeji rovnou BSP
SJM
Příspěvky: 586
Registrován: pon dub 23, 2012 2:51 pm
Reputace: 6

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od SJM »

O nabíjení LiFe je zde na foru více příspěvků, zkuste si je prostudovat.
Na počátku je vhodné provést tzv. iniciační či formátovací prvotní nabíjení, nejlépe všechny články spojené paralelně na konečnou hodnotu 3,6 - 4,1 V na článek a po úplném nabití nechat články vzájemně vyrovnat.
Během prvých 5 cyklů by otimálně mělo dojít k "rozhýbání" baterie úplnými cykly, tj. vybíjenímm a nabíjením na hodnoty napětí, které budete mít standardně nastaveny při nabíjení. Po těchto pěti úplných cyklech by mělo opět dojít k vybití, přepojení na paralelní propojení článků a k opakovanému formátovacímu nabití. Poté již formátovat podle potřeby po cca 50-100 cyklech nebo ještě více, záleží na DoD při běžném provozu.
Názory na rozsah napětí v rámci jednoho cyklu LiFe se liší i zde na foru, podle mých informací by mělo běžné vybití být ukončeno při 2,85 - 2,90 V na článek a nabíjení by mělo být ukončeno při 3,5 V na článek. při použití dostupných pasivních balancérů je ovšem nutno nabíjet až 3,65 V na článek.
netko
Příspěvky: 173
Registrován: sob zář 01, 2012 12:43 am
Reputace: 10
Lokalita: Orava

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od netko »

joseff píše:k VT80 a XTM4000/48 budes jeste potrebovat RCC02 pro konfiguraci a zobrazovani udaju a stavu a dale bud BSP (Batery Status Processor), nebo BTS (Batery Teperature Sensor) - staci jendo z toho, doporucoval bych radeji rovnou BSP
Musim pouzit vyssie uvedene ked mam RT-BMS-2-64 +RT-BMS-2-CBU?
joseff
Příspěvky: 810
Registrován: pon srp 08, 2011 9:55 am
Reputace: 31

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od joseff »

S LiFe nemam zadnou zkusenost a tak neznam RT-BMS-2-64 +RT-BMS-2-CBU.

Rekl bych ale, ze RCC a bud BTS nebo BSP potrebovat budes. Bez RCC totiz Studer nenastavis a kvuli teplotni kompenzaci pri nabijeni ze site pomoci nabijecky ve stridaci potrebujes teplotni cidlo BTS. Toto cidlo je i v BSP a pokud se rozhodnes pro BSP, budes mit i lepsi prehled o energii ulozene v bateriich, o nekolika poslednich nabijecich cyklech a o souvisejicich informacich.

RT-BMS-2-64 +RT-BMS-2-CBU ke stridaci asi nepripojis a nebudou si rozumet.
LIX
Příspěvky: 856
Registrován: pon črc 30, 2012 3:43 pm
Reputace: 48
Lokalita: Trnava
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 4900
Kapacita baterie [kWh]: 7,5
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od LIX »

SJM
Príde mi to ako nezrealizovatelná vec odpojiť batériu od nabíjania po jej úplnom dobití kedže asi pri každom regulátore nabíjania by mala byť batéria stále pripojená, asi najskôr z dôvodu že zájde na chvílu slnko a regulátor zrazu nemá z čoho pracovať kedže je batéria odpojená od nabíjania a tým pádom aj od regulátoru.
SJM
Příspěvky: 586
Registrován: pon dub 23, 2012 2:51 pm
Reputace: 6

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od SJM »

Pokud "zájde na chvílu slnko" v průběhu nabíjení, tak pravděpodobně nedojde k ukončení nabíjení, ale pouze ke snížení nabíjecího proudu.
Původní informace se týkala toho, že by u LiFe po ukončení nabíjení mělo dojít k přerušení nabíjecího proudu.
netko
Příspěvky: 173
Registrován: sob zář 01, 2012 12:43 am
Reputace: 10
Lokalita: Orava

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od netko »

SJM píše:Pokud "zájde na chvílu slnko" v průběhu nabíjení, tak pravděpodobně nedojde k ukončení nabíjení, ale pouze ke snížení nabíjecího proudu.
Původní informace se týkala toho, že by u LiFe po ukončení nabíjení mělo dojít k přerušení nabíjecího proudu.
Hm ale akym sposobom to technicky vyriesit? Vedia sa nabijacky MPPT regulatory po dosiahnuti neakeho parametru odpojit? Alebo to riesit polovodicovym stykacom?
SJM
Příspěvky: 586
Registrován: pon dub 23, 2012 2:51 pm
Reputace: 6

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od SJM »

Je otázka, zda solární regulátor umožňuje ukončit nabíjení např. při 3,6 V na článek a zahájit další cyklus nabíjení až při poklesu např. na 3,2 V na článek.
serfar30
Příspěvky: 75
Registrován: čtv úno 23, 2012 10:02 pm
Reputace: 0
Bydliště: Česká Skalice

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od serfar30 »

Zdravím chci si pořídit 100Ah lifepo4 24V.Má fve je schopná dodávat 100A jaké mám použít balancéry dle vašich zkušeností? Ovládání mam realizováno PLC Simens Logo a je to formou postupé spínání zátěže.Přebytky jsou ukládány v aku nádrži.
8xLifepo4 tristar 60A Siemens logo Power Jack 3500w solar 1960Wp pro zatím
atom
Příspěvky: 436
Registrován: sob čer 02, 2012 8:22 pm
Reputace: 8
Bydliště: 580m n.m. na Vysočině

Re: Správný cyklus LiFe v ostrovním režimu

Příspěvek od atom »

sice je možné nabíjet proudem 1C, ale optimálně se v datasheetech doporučuje 0,2C, takže 20A u 100Ah baterek.
Co se týče pasivních odporových balancérů tak 1ks na každých 100Ah článku, kdo chce mít větší rezervu tak může dát i 2, to platí pro proudy 0,2-0,3C. Ale jestli chceš nabíjet 100A tak jich bude potřeba mnohem víc, a ještě je potřeba dobře hlídat teplotu článků, jinak se můžou nafouknout.
2x Tristar / 17kWh v lithiu / 7,3kWp na střeše / 2xXTM-4000 / >31MWh :o / start 05/2012 s 440Wp.

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek