Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte led 23, 2018 8:57 pm


Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Obnova kapacity baterií, desulfatace, DIY konstrukce desulfátoru, výsledky, měření, vhodnost použití, rady, tipy, návody, zkušenosti
Další

Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod blaskoi » čtv led 29, 2015 2:06 pm

Neviem čím to je mám dve batérie VIPOW 12V/100Ah, ktoré majú za sebou dve sezóny (2 roky - v zime "garážované" nabité v pivnici) Nakoľko sa mi zdalo, že podstatne stratili svoju kapacitu, tak som spravil kapacitný test 60 W žiarovkou teda záťaž C/20. To čo som nameral ma nemilo prekvapilo - na 10,5 V kleslo napätie za cca 2 hod, čo po prepočte je asi len 10 Ah! Postavil som Matejov desulfator zapojil som to na dva dni a znovu som spravil skúšku, pričom zo začiatku som bol príjemne prekvapený nakoľko napätie za 1,5 hod. kleslo na hodnotu 12,5 V, čo som považoval za sľubné, ale zrazu za ďalších 15 minút napätie kleslo rapídne na 10,5 V, pričom za ďalšiu 1,5 hod kleslo len o 0,1V na 10,4 V. Nevie mi niekto povedať čím to je, teda ten napäťový skok a potom zase rovnomerné vybíjanie plynulé vybíjanie, pričom po 2,5 hod. je teraz napätie 10,37V teda len o 0,13V menej ako pred 45 minútami? Batérie boli v dosť tvrdej prevádzke poháňali pokosovú pílu 2 kW a pod.. Tabuľka s nameranými hodnotami a grafmi v prílohe.
Přílohy
Desulfacia akumulatorov.xlsx
(15.7 KiB) 57 krát
blaskoi
 
Příspěvky: 28
Registrován: stř čer 27, 2012 2:39 pm
Reputation: 0

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod MareC3k » čtv led 29, 2015 2:09 pm

Ak je tam taky rychly pokles a potom to relativne znova drzi, tak najskor odisiel jeden clanok v baterii... preto pokles o cca 2V.
6,8kWp (1,3kWp + 2kWp + 2,2kWp + 1,3kWp), 26V 450Ah LifeYpo4+zaloha olovo, 8kW LF sinus menic PowerJack, PCM 8048+Tristar-MPPT-60A+IT6415ND, Presov uLOG: http://s5.mypower.cz/fve-ulog2marec3k
MareC3k
 
Příspěvky: 321
Registrován: pát říj 05, 2012 7:37 pm
Bydliště: SK pri Presove
Reputation: 14

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod blaskoi » čtv led 29, 2015 2:18 pm

Keby bol odídený článok, tak by aj tak držalo 1,5 hod pri záťaži napätie na 12,5 V? Skratovaný asi nebude, lebo po plnom nabití aj po týždni (bez záťaže) mal akumulátor 12,8 V. Nevylučujem však nejakú inú chybu článku.
blaskoi
 
Příspěvky: 28
Registrován: stř čer 27, 2012 2:39 pm
Reputation: 0

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod dracekvo » čtv led 29, 2015 2:21 pm

On bude slabší. Tak prostě dává dokud může. Pak se rychle vybije a o to klesne napětí.
To by se poznalo po rozkuchání baterie a změření jednotlivých článků. Zlaté zalité baterie. Tak se aspoň dá měřit hustota.
2850Wp, Tristar MPPT 60A, 500Ah LiFePO 48V, 5kW LF PowerJack by Matěj
dracekvo
 
Příspěvky: 830
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 39

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod blaskoi » čtv led 29, 2015 2:34 pm

Myslíte, že tomu môže desulfácia pomôcť? Ako dlho treba desulfovať? Mám radšej nabíjať menším prúdom (nabíjačka IDCHARGER 22) teda 2A alebo väčším teda 10 A za súčasného pripojenia desulfátora.
blaskoi
 
Příspěvky: 28
Registrován: stř čer 27, 2012 2:39 pm
Reputation: 0

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod solárník » čtv led 29, 2015 3:12 pm

Dolít to nejde?
Desulfatace aspoň 14 dní, výsledek není zaručen. Nenabíjet proudem x Ampér ale držet napětí okolo 13,8V.
Kdyby to šlo dolít, tak bych to převařil 24h na 15,5 až 16V (nebo stálý proud cca 5A). To pomáhá nejrychleji a z vlastní zkušenosti vždy.
solárník
 
Příspěvky: 1331
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 48

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod blaskoi » čtv led 29, 2015 3:31 pm

Dolite sú možno nejaký ten cl aj viac ako má byť (nakoľko vidím hladinu do každého článku išlo asi 40 ml destilky. Neviem či je vhodné ich prevárať sú deklarované ako gel aj keď výrobca uvádza GELFLIES battery (AGM battery with glasflies) viď http://www.vipow.pl/pl/7418-akumulator- ... -12v-100ah
blaskoi
 
Příspěvky: 28
Registrován: stř čer 27, 2012 2:39 pm
Reputation: 0

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod FRSO » čtv led 29, 2015 3:41 pm

Zdravím, přesně tak jak píší solárníci, je prostě 1 článek který má už malou kapacitu z důvodu že asi už proběhlo hodně velkých vybití aku, a takto se projevují gelovky, mám s tím taky zkušenosti. Aku je ze začátku docela tvrdý a dává proud než se vyčerpá ten slabý článek. Já nedoporučuji takového rádoby levné aku používat na denní pužití pro FVE. Vždy dopadnou takto cca po 2-3 letech, mě jedna i na chatě a to jen občas víkendy od jara do zimy vydržela 3 roky a měla kapacitu cca 13Ah. Teď tam je Banner Energy Bull a bude to 3 roky, ještě ho pak změřím na kapacitu, kolik má za ty 3 roky používání, je to 100Ah aku.
FRSO
 
Příspěvky: 686
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod solárník » čtv led 29, 2015 4:00 pm

blaskoi píše:Dolite sú možno nejaký ten cl aj viac ako má byť (nakoľko vidím hladinu do každého článku išlo asi 40 ml destilky. Neviem či je vhodné ich prevárať sú deklarované ako gel aj keď výrobca uvádza GELFLIES battery (AGM battery with glasflies) viď http://www.vipow.pl/pl/7418-akumulator- ... -12v-100ah


Pokud je to v takovém stavu, jak popisuješ, tak převařením nic nezkazíš i když je to gel. Jdi do toho a uvidíš.

Já jsem převařoval 3 gelovky:

první před převařením 130Ah, po 180Ah
druhá před 33Ah po 70Ah
třetí 28Ah po 61Ah
solárník
 
Příspěvky: 1331
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 48

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod blaskoi » čtv led 29, 2015 6:24 pm

Je to vobec gel, ked pisu GELFLIES battery (AGM battery with glasflies)?
blaskoi
 
Příspěvky: 28
Registrován: stř čer 27, 2012 2:39 pm
Reputation: 0

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod solárník » čtv led 29, 2015 6:33 pm

Jo tak to asi není gel. To mi uniklo. To je AGM - se skleněnou tkaninou.
To je fuk, vyvař to.
solárník
 
Příspěvky: 1331
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 48

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod blaskoi » čtv led 29, 2015 7:22 pm

Je k tomu "vareniu" nejaký recept? (čas varenia, či sa potom vybit a zase nabijat a pod.)
blaskoi
 
Příspěvky: 28
Registrován: stř čer 27, 2012 2:39 pm
Reputation: 0

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod solárník » čtv led 29, 2015 7:56 pm

Nejlepší je nastavitelný zdroj (napětí, proud). Nastavit 16V, dát omezení na max (kapacita/20) ampér, připojit nabitou baterii a nechat 24 hodin "vařit" s odklopenými víčky ve větrané místnosti.

Jiná metoda "balancování článků" je zkusit baterku "vyresetovat" - vybít baterii třeba halogenkou až na 1 Volt a znovu nabít do plna a to udělat 2-3x.
solárník
 
Příspěvky: 1331
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 48

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod blaskoi » pát led 30, 2015 11:01 am

Tak sa mi podarilo zmerať hustotu elektrolytu v jednotlivých článkoch, pričom som nameral hustotu od 1,26 do 1,3, teda všetky články boli v zelenom poli, jeden bol na hranici medzi zeleným a bielym polom, ani jeden článok nebol v červenom poli. Myslíte, že je batéria zasulfátovaná? Pri meraní bola batéria takmer v plne nabitom stave na zapnutej nabíjačke pri napätí 15,1 V
blaskoi
 
Příspěvky: 28
Registrován: stř čer 27, 2012 2:39 pm
Reputation: 0

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod brumlaj » pát led 30, 2015 11:13 am

Já bych vaření doporučil až jako poslední křeč. Ničí se jím mřížka kladné elektrody. Postupoval jsi podle návodu zde na Wiki? Jaké hustoty elektrolytu jsi dosáhl? Neboj se desulfátor nechat na baterii ve sklepě klidně měsíc. Jako zdroj použij toto a nastav to na výstupní napětí 13,8V Desulfátor žere 8-12W. Pokud baterii nabiješ a dvě hodiny drží ten nejhorší článek, pak ještě není řečeno, že desulfatace nepomůže. Sleduj hustotu elektrolytu a napiš zde co jsi naměřil.

edit:
blaskoi píše:Tak sa mi podarilo zmerať hustotu elektrolytu v jednotlivých článkoch, pričom som nameral hustotu od 1,26 do 1,3, teda všetky články boli v zelenom poli, jeden bol na hranici medzi zeleným a bielym polom, ani jeden článok nebol v červenom poli. Myslíte, že je batéria zasulfátovaná? Pri meraní bola batéria takmer v plne nabitom stave na zapnutej nabíjačke pri napätí 15,1 V
Výborně, tak uprav hustotu elektrolytu dolitím destilky na 1,28. Pokud máš ve všech článcích tak hustý elektrolyt, pak vybíjej baterii bez ohledu na napětí až do hustoty 1,1 a znovu ihned nabij se zapojeným desulfátorem. Jak je psáno ve Wiki
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1357
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 84

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod solárník » pát led 30, 2015 11:40 am

Desulfátor je asi nejméně destruktivní způsob obnovy. Taky doporučuji zkusit ho jako první. Ovšem musíš mít dost trpělivosti. Ten měsíc, jak píše brumlaj, je rozumná doba na zjištění, jestli se to lepší.

Ve většině případů je nejvíce poničený jen jeden, nebo max dva články. Ty jsou už z výroby obvykle lehce horší a důsledkem nepřítomnosti balanceru se poměrně brzy rozjedou oproti ostatním tak, že jsou dobíjeny nedostatečně, což dál způsobí jejich silnou sulfataci a masivní ztrátu kapacity. Není téměř možné, bez rozkuchání baterie a "operování" pouze se slabým článkem, je nějak bezbolestně vrátit k životu. Jakýkoli pokus o jejich dobití na plnou úroveň povede k masivnímu přebíjení ostatních článků (proto převařování). Snad jen zmiňovaný desulfátor může negativní ovlivnění ostatních článků omezit.

Druhou metodou byl popisovaný "reset" baterie na celkové napětí 1V, jehož cílem je vybít i ostatní články na minimum a přiblížit jejich stav nabití ke článku špatnému. Po následném nabití se leckdy chytne i článek slabý a celkem slušně se nabije. Přinejmenším se podstatně zmenší rozbalancování jednotlivých článků. Proto se tato "operace" doporučuje použít například jednou ročně i na zcela zdravé baterii. Existuje však určité riziko přepólování článků.

Naproti tomu bývá u takové baterie jeden, nebo dva články, které mají pořád maximální výrobní kapacitu i u takto zničené baterie.

To je prostě všechno důsledek nepřítomnosti balanceru. Už by se výrobci měli poučit a zpřístupnit kontakty jednotlivých článků, aby se případný balancer mohl připojit. Zvýšení životnosti po takové úpravě by bylo mnohonásobné.

Dál jsem chtěl upozornit, že u baterií typu AGM bývá z výroby koncentrace kyseliny až přes 1,30 a je u nich normální. Povrchová úprava desek je totiž odlišná od klasických baterií. Rozředěním na 1,28 spadne napětí celé baterie.

Naopak u baterií gelových většinou nenaměříme správnou koncentraci vůbec, protože kyselina je vázána v gelu. Když tam nalijeme destilku a budeme baterii znásilňovat nabíjením až gel probublá, většinou se kýžený efekt nedostaví. Kyselina se vyplaví z gelu a výsledný efekt je horší, než na začátku.

Proto je většinou efekt regenerace u AGM malý a u gelovek téměř žádný. Ale nechci nikomu kazit iluze :-)

p.s. ty nejhorší články mívají nejnižší hustotu
solárník
 
Příspěvky: 1331
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 48

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod solárník » pát led 30, 2015 12:30 pm

Nabízí se i úvaha, jestli není lepší baterie dlouhodobě přebíjet, čemuž se dnes snažíme všichni vyhnout.

Za cenu pravidelného dolévání destilky a nižší účinnosti se tak totiž nabijí obvykle i ty nejslabší články na maximum a nenastane u nich ani sulfatace, ani rozbalancování. Což může mít za následek paradoxně jejich několikanásobně delší životnost.
solárník
 
Příspěvky: 1331
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 48

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod brumlaj » pát led 30, 2015 12:39 pm

dlouhodobé přebíjení zničí mřížku kladné elektrody a baterie bude v kopru jen tou korozí. Bez užitku.
p.s.: u "převaření" baterie spíš typuji, že se krystalický PbSO4 uvolní z elektrod mechanicky a klesne na dno, odkud jej už nikdy nedostaneme. Takže nám na deskách bude chybět olovo a v elektrolytu SO4. Desulfátor se snaží SO4 dostat do elektrolytu a Pb zanechá na místě v aktivní hmotě elektrody.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1357
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 84

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod dracekvo » pát led 30, 2015 12:45 pm

Když už olovo, tak jedině 2V samostatné zaplavené články. Nebo se smířit s tím, že při odejití jednoho článku sestavené 12V baterie se musí vyhodit celá.
Jak se postupně ukazuje, tak i olovo potřebuje k rozumné životnosti v ostrovním systému balancér a monitoring jednotlivých článků.
2850Wp, Tristar MPPT 60A, 500Ah LiFePO 48V, 5kW LF PowerJack by Matěj
dracekvo
 
Příspěvky: 830
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 39

Re: Akumulátory VIPOW 100 Ah (gel?)

Příspěvekod solárník » pát led 30, 2015 1:11 pm

brumlaj píše:dlouhodobé přebíjení zničí mřížku kladné elektrody a baterie bude v kopru jen tou korozí..

je jen otázkou, co zničí baterii dřív

Jinak samozřejmě pokud bude desulfátor fungovat přesně tak, jak si teoreticky myslíme, tak je samozřejmě nejlepší volbou. Jsem však k tomu poněkud skeptický. Moje dosavadní pokusy nejsou příliš optimistické. Každopádně se ukazuje, že nejvhodnější baterie na takovou regeneraci jsou klasické zaplavené.
solárník
 
Příspěvky: 1331
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 48

Další

Zpět na Desulfatace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'