Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv srp 22, 2019 2:09 pm


Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb baterií

Obnova kapacity baterií, desulfatace, DIY konstrukce desulfátoru, výsledky, měření, vhodnost použití, rady, tipy, návody, zkušenosti
Předchozí

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod kybos » pát pro 28, 2018 8:18 pm

pavelsiman píše:prikon meriam wattmetrom na primárnej strane nabíjačky

Vzhledem ke skutečnosti, že nabíječka zcela určitě nemá 100% účinnost, tak tímto způsobem neměříš příkon desulfátoru ale příkon nabíječky zatížené desulfátorem. Příkon desulfátoru tohoto typu není zcela zanedbatelný a je stabilizovaný termistorem, který snímá teplotu chladiče. Pro podrobnější informace, princip činnosti a hodnoty spotřeby je vhodné si přečíst parametry desulfátoru třeba zde: http://wiki.mypower.cz/desulfator
Pro úplnost je potřeba zdůraznit, že je také nutno desulfátor správně zapojit paralelně k baterii a tuto paralelní kombinaci oddělit od ostatních propojených zařízení tlumivkou tak, aby se podstatná část pulzního proudu desulfátoru uzavírala přes baterii a ne přes filtrační kondenzátory připojeného nabíječe nebo střídače.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1823
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod pavelsiman » pát pro 28, 2018 8:36 pm

Nabíjačka ma účinnosť cca 95 percent a pri pripojenom dusulfatore je príkon 48w bez 1,5w takže som počítal aj z účinnosťou. A mam aj oddelovaciu diódu a tlmivku medzi batériou a nabíjačkou
pavelsiman
 
Příspěvky: 32
Registrován: čtv lis 01, 2018 9:36 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod kybos » pát pro 28, 2018 9:06 pm

Teplota chladiče by se měla stabilizovat na hodnotě do 60°C. Pokud tuto hodnotu překračuje, tak zkontroluj, zda se při přepravě neoddálil termistor od chladiče. Při výrobě byl poctivě přitmelen teplovodivou pastou. Vzhledem k tomu, že se jedná o termistor s drátovými vývody, který není přímo přišroubovaný na chladiči (je o něj pouze opřený), mohl při nárazu z nevhodného úhlu ztratit tepelný kontakt s chladičem. Zkontroluj provozní teplotu kontaktním teploměrem. U mne běžel desulfátor několik let, ale při běžném provozu se na něm nedala udržet ruka. Je vhodné jej montovat tak, aby chladící žebra byla orientovaná svisle a byl k nim dostatečný přístup vzduchu. Já jsem měl dva desulfátory namontované na hliníkovém nosníku, který také odváděl část ztrátového výkonu. Pokud by se ti zdál příkon příliš vysoký, je možno jej upravit změnou hodnoty odporu R5.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1823
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod pavelsiman » pát pro 28, 2018 10:06 pm

Takže som to ešte pre kontroloval teplota bola 67 stupňov. Termistor som odpajkoval očistil a dal novú pastu. Aktuálne teplota 58 a spotreba cca 29w. Dakujem za pomoc. Všetko je už v poriadku
pavelsiman
 
Příspěvky: 32
Registrován: čtv lis 01, 2018 9:36 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Tour » pon led 28, 2019 5:55 pm

Zdravím všechny,
mám dotaz, dál by se desulfátor (30A/6khz) použít i na běžnou autobaterii 44Ah, případně na motobaterii AGM 12Ah? Není tento desulfátor příliš výkonný, nerad bych napáchal víc škody, než užitku a dal by se u něj případně nějak jednoduše snížit výkon, například jak zde psal kybos "změnou hodnoty odporu R5" ale snížit, nebo zvýšit odpor a o kolik?
Děkuji.
Tour
 
Příspěvky: 1
Registrován: ned led 27, 2019 10:26 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod ResHacker » úte led 29, 2019 10:14 am

Ahoj, snížení výkonu netřeba, naopak by bylo fajn spíše zvýšení. Na 44Ah baterku doporučuji alespoň týden ideálně při pokojové teplotě, nabíječka musí být připojena v udržovacím módu při napětí cca 13,5V. Kontrola hladiny elektrolytu před desulfatací samozřejmostí. Co se týče gelovky, tam nám desulfátor příliš nepomáhal, pokud je mrtvá, může se to zkusit, není co ztratit. Na 12Ah cca 2 dny, pokud to nepomůže => do starýho olova s ní ;)
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, original NiCD 120V/100Ah + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 376
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod korabt » čtv úno 28, 2019 10:21 pm

Ahoj všem, znovu jsem po pár letech oživil desulfátor a má otázka zní - jakou používáte tlumivku mezi baterii a nabíječku? Zkouším teď desulfovat AGM baterii 95Ah při celkem nízké teplotě, nabíječka dává na svorkách baterie při zapnutém desulfátoru 14,42V - je to podle Vás ještě OK? Baterie je AGM startovací, nikdy nebyla tepelně namáhána takže elektrolyt by měl být OK. Jde mi o zefektivnění procesu, baterii nemohu mít jinde než v garáži kvůli pískotu :) Moc děkuji
korabt
 
Příspěvky: 4
Registrován: čtv dub 17, 2014 7:24 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod spratek » stř bře 27, 2019 6:54 pm

Zdravím,
neměl by někdo doma náhodou DPS desku toho desulfátoru?
spratek
 
Příspěvky: 1
Registrován: úte bře 12, 2019 2:42 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod KubisKV » stř bře 27, 2019 7:54 pm

spratek píše:Zdravím,
neměl by někdo doma náhodou DPS desku toho desulfátoru?


Mam mozna i desku, ale hlavne cely desulfatór 2x
Pokud bys chtel, byly by na prodej. Pokud ne, zkusim najit aspon desku.
KubisKV
 
Příspěvky: 234
Registrován: pon zář 04, 2017 12:06 pm
Bydliště: Chebsko

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod korabt » pát bře 29, 2019 9:42 am

spratek píše:Zdravím,
neměl by někdo doma náhodou DPS desku toho desulfátoru?


Chci v pprůběhu dubna pár desek vyrábět, kdyžtak bych napsal. Zeptám se ještě zda tu někdo nemáte k dispozici ten super hliníkový profil co autor návodu použil při výrobě? Nedaří se mi nic ani trochu podobného sehnat.
korabt
 
Příspěvky: 4
Registrován: čtv dub 17, 2014 7:24 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Jozef51 » pát bře 29, 2019 12:50 pm

korabt píše:
spratek píše:Zdravím,
neměl by někdo doma náhodou DPS desku toho desulfátoru?

Chci v pprůběhu dubna pár desek vyrábět, kdyžtak bych napsal. Zeptám se ještě zda tu někdo nemáte k dispozici ten super hliníkový profil co autor návodu použil při výrobě? Nedaří se mi nic ani trochu podobného sehnat.


korabt, ten desulfator ktory chcete vyrabat ma niekolko dost podstatnych chyb. Prejavuje sa to obrovskou vykonovou stratou tam kde by nemala byt. Strata toho desulfatora je cca 25W, uzitocny vykon pulzu na akumulatore jednotky wat. Ten desulfator som prevadzkoval cca 1 den. Potom som si spalil prsty na chladici a prerobil ho. Ine suciastky, ine zapojenie, strata znizena na cca 1-1.5W, efektivny vykon zvyseny ale - je tu jedno nebezpecenstvo. Admin mi asi zakaze publikovat na MyP, pretoze sa mu nepacia moje vyjadrenia ohladne bezpecnosti. Ale i tak pokracovanie...
Ak sa odstrania chyby v zapojeni uvedeneho desulfatora vykon cca 25-30W sa presunie z chladica na vystup na svorky akumulatora.
1. Pulzy s touto energiou Vam mozu poskodit ci az znicit dosky akumulatora.
2. Pri neopatrnej manipulacii mozete dostat uder aj Vy. Podla toho cim osadite desulfator moze ist o 150-200V s vykonom 30W. Co uz je pre cloveka nebezpecne. Asi to nezabije (tuto cast som netestoval) ale pecka to bude riadna.

Skusal som niekolko zapojeni desulfatora do vykonu 8W. Spolahlivo pracovali na akumulatoroch 150Ah, pokial nieco vedel rozpustit tak to spravili za 12 maximalne 24hodin. Ked si spravite internetovu reserz najdete snad desiatky zapojeni. Vsetky pracuju s vykonom na akumulatore 1 a jeden z nich cca 2W.
Podla ucinku odhadujem skutocny vystupny vykon pulzov desulfatora (ktory chcete vyrabat) na cca 1W. To je to co sa bezne pouziva a je dost bezpecne.
Desulfator 8W daval na svorkach pulzy so spickovym napatim 24 az 70V (merane jednoduchym spickovym voltmetrom). Typicky som nameral 28-40V. Testoval som ho na niekolkych desiatkach akumulatorov od kapacity 12Ah az po 150Ah. Vykonova strata na suciastkach desulfatora 1-1.5W.

Moje odporucanie. Desulfator ktory chcete robit nema vyznam robit ani pouzivat. Moje zapojenie je celkom schodne ale pre vacsie vykony by ho bolo treba doplnit obvodom ktory obmedzi napatovu spicku pulzu pod 100V. Viac nepotrebuju ani akumulatory. Ak by sa malo moje zapojenie pouzivat je potrebne optimalizovat napr. frekvenciu pulzov a ich maximalny vykon. Zatial na take nieco nemam cas. Tak Vam pisem aspon tieto informacie aby Ste zbytocne nestracal cas na nie celkom dobre spravenom zapojeni.
Jozef51
 
Příspěvky: 235
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod JirkaK » pát bře 29, 2019 1:01 pm

Jozefe, pokud bys mel v budoucnu cas se podelit o vic informaci nebo konkretni zapojeni toho 8W desulfatoru, tak bych urcite nebyl sam, kdo by to ocenil :). Pokud by bylo vystupni napeti tech 70 V, tak to jeste neni nijak zvlast nebezpecne, to treba takova svarecka naprazdno da i vic (i kdyz je fakt, ze pri praci s ni ma clovek vetsinou rukavice).
JirkaK
 
Příspěvky: 94
Registrován: čtv zář 27, 2012 12:38 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Jozef51 » pát bře 29, 2019 1:26 pm

JirkaK píše:Jozefe, pokud bys mel v budoucnu cas se podelit o vic informaci nebo konkretni zapojeni toho 8W desulfatoru, tak bych urcite nebyl sam, kdo by to ocenil :). Pokud by bylo vystupni napeti tech 70 V, tak to jeste neni nijak zvlast nebezpecne, to treba takova svarecka naprazdno da i vic (i kdyz je fakt, ze pri praci s ni ma clovek vetsinou rukavice).

Samozrejme, ak je zaujem. Nerad pisem pre prazdnu salu. Ono to da dost roboty a ked vidite prazdne stolicky tak Vam prijde skoda energie... Uz som raz o tomto desulfatore pisal a spominal ho i Ota. Ale nebola ziadna odozva tak som to nechal lezat.
Inak variant moznych zapojeni je dost vela. To najjednoduchsie a bezpecne do 8W sa da realizovat a prevadzkovat bez nejakych zvlastnych opatreni. A myslim si, ze trvale pripojenie na Pb-akumulator moze byt aj uzitocne - tu ale nemam z praxe ziadne informacie. Snad jedine co som stihol testovat a je velmi zaujimave - desulfatacia desulfatorom 8W pri 13.4 az 13.6V bola rovnako ucinna ako zvycajne 'varenie' Pb-akumulatorov pri napatiach 14.5-15V. Samozrejme desulfatacia s desulfatorom mala za nasledok omnoho mensi vyvoj vodika, tym i stratu vody a tym aj daleko mensie opotrebenie dosiek aku. Ale - nie je to potvrdene nejakymi rozsiahlejsimi experimentami. Chyba skusenost s prevadzkou takejto zostavy aspon rok. Zatial nemam prostriedky ani cas na podobny experiment. Ale - keby to fungovalo bolo by to zaujimave a aj uzitocne.
Jozef51
 
Příspěvky: 235
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod korabt » sob bře 30, 2019 12:15 am

Také by mě případný projekt zajímal, je pravda že desulfátor hodně topí ale to je jediná nevýhoda kterou na něm shledávám. Pokud vezmeme v potaz náročnost projektu a cenu součástek, je takové zařízení naprosto úžasné :) Popravdě již vyrábím druhý kousek s nižším výkonem pro menší baterie, první kus mi již několik let velmi dobře slouží byť byl chvíli v garáži. Pustil jsem se do výroby druhé desky a hledám pro ni vhodný chladič. Rád bych pak postavil ještě pár kousků. Jedna zajímavá informace nakonec - pokud Vás trápí doma myši nebo kuny, stačí pustit v dané lokalitě desulfátor - funguje perfektně ! :)
korabt
 
Příspěvky: 4
Registrován: čtv dub 17, 2014 7:24 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Jozef51 » sob bře 30, 2019 5:37 am

korabt píše:Také by mě případný projekt zajímal, je pravda že desulfátor hodně topí ale to je jediná nevýhoda kterou na něm shledávám. Pokud vezmeme v potaz náročnost projektu a cenu součástek, je takové zařízení naprosto úžasné :) Popravdě již vyrábím druhý kousek s nižším výkonem pro menší baterie, první kus mi již několik let velmi dobře slouží byť byl chvíli v garáži. Pustil jsem se do výroby druhé desky a hledám pro ni vhodný chladič. Rád bych pak postavil ještě pár kousků. Jedna zajímavá informace nakonec - pokud Vás trápí doma myši nebo kuny, stačí pustit v dané lokalitě desulfátor - funguje perfektně ! :)

Zavediem jedenu skratku DesulfatorPrimary - DesP a bude sa tym rozumiet vlastne skoro jediny typ desulfatora ktory sa na MyP pouziva. V skutocnosti je tych variant desulfatorov dost hodne a na internete si kazdy autor chvali svoje zapojenie. Dalsou dobrou nezelanou ale pritomnou vlastnostou DesP je, ze pracuje aj ako pasivny balancer. Podla mna i toto moze byt plus v FV systeme kde je dost velky prebytok energie. Myslim to bez ironie. Medzi jeho zavady patri napriklad pouzitie jednostrannych plosnych spojov. A ked uz jednostranne plosne spoje tak mali byt pouzite na kritickych miestach nity. Napriklad vykonovy MOSFET, dioda, pnp-tranzistor... a asi aj tlmivky. A vlasne nity by sa mali pouzit i pri dvojstrannom pl. spoji. Ako dalsiu nevyhodu vnimam horne obmedzenie prace na 15V. Na toto obmedzenie nie je dovod snad okrem uz neunosneho zahrievania chladica. Z obvodarskeho hladiska je to napravanie velkej chyby mensou chybou.
Na striedacku - dobra vlastnost DesP je volne pristupna dokumentacia. Toto je jednoducho nieco vynikajuce a dnes skoro nepritomne vo vodach elektroniky. Dalo by sa pokracovat dalej. Napriklad chyba ochrana proti prepolovaniu. Atd. atd...
Jozef51
 
Příspěvky: 235
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod korabt » ned bře 31, 2019 8:37 pm

Tak se rovnou zeptám, měl byste návod na výrobu 8W verze? Dost by mě tahle možnost zajímala ! Ještě se zeptám jestli je zapotřebí s 8W verzí nějak filtrovat vedení do zdroje - přecijen takovéhle pecky už mohou nabíječku poškodit...? Za případné info moc děkuji :)
korabt
 
Příspěvky: 4
Registrován: čtv dub 17, 2014 7:24 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Jozef51 » ned bře 31, 2019 11:05 pm

korabt píše:Tak se rovnou zeptám, měl byste návod na výrobu 8W verze? Dost by mě tahle možnost zajímala ! Ještě se zeptám jestli je zapotřebí s 8W verzí nějak filtrovat vedení do zdroje - přecijen takovéhle pecky už mohou nabíječku poškodit...? Za případné info moc děkuji :)

Ked som pouzival desulfator na obnovu baterii tak pomocne nabijacky som realizoval pomocou spinanych zdrojov s napatovym a prudovym obmedzenim (zdroje z Aliexpress do cca 8A a do 2A). Pomocne nabijacky boli pripojene na bateriu cez vykonovu Schottkyho diodu. Vsetko provizorne nadratovane na experimentalnych dostickach.
Napatie na svorkach akumulatora som meral jednoduchym spickovym voltmetrom zo Schottkyho diody, kondenzatora, velkeho odporu a bezneho multimetra. Schottkyho diody teda branili prieniku spiciek vysokeho napatia do pomocnych nabijaciek a branili aj stratam pulzov do pomocnych obvodov.
Nepouzival som ziadne komercne nabijacky priamo pripojene na akumulatory pretoze asi vo vacsine pripadov nie su usposobene na spolupracu s desulfatorom. Vsetko co som robil stale povazujem za experiment a necakajte nejaku konecnu diagnozu. Pri desulfatoroch stale vidim vela nezodpovedanych otazok a aj dalsich neodskusanych ciest.
Zatial som sa rozhodol, ze dokoncim na univerzalnej doske desulfator so spickou prudu na urovni 8A ktory sa mi osvedcil pri akumulatoroch do 150Ah/12V a 200Ah/6V a ma odstranene niektore nedostatky DesP. Jeho schemu potom dam k dispozicii. Nebude tam vsetko co si myslim, ze by desulfator mal mat ale na start dalsich experimentov by to malo stacit.
Jozef51
 
Příspěvky: 235
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod kofilka » pon kvě 13, 2019 1:34 pm

projíždím toto vlákno a hledám zda má někdo zkušenost s desulfátorem přímo na 4x12v a to Westech 12-48V a nebo na 12V tedy na každou baterku zvlášť Kemo M202 12V. Moc tady těm ultralevným krabičkám nevěřím tak proto se ptám. Děkuji za info.
5400wp V/Z jinko 225, 5kwPF1, zruba 450ah oloveneho gelu
kofilka
 
Příspěvky: 14
Registrován: úte dub 09, 2019 9:10 am

Předchozí

Zpět na Desulfatace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'