Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je sob říj 21, 2017 2:02 am


FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Popis a ukázky samostatných ostrovních systémů určených pro vytápění či ohřev vody.
Předchozí

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod solárník » pát úno 24, 2017 12:39 pm

Pokud se to nastaví rozumně do spotřeby na rovnováhu, tak by opravdu k přetoku dojít nemělo (záleží, jak rychlou zpětnovazební smyčku autor GB naprogramoval, do toho nevidím). Což je asi fakticky to podstatné. Samozřejmě to ale nemusí být podstatné byrokraticky ;)

Ohledně přihlášení výrobny - nevím přesně, jaká situace je dnes. Ale bývalo to tak, že normální pracující občan nepodnikatel si kvůli tomu musel vyřídit živnostenský list se všemi potřebnými nechutnostmi, jako je účetnictví atd atd. Což v případě, že to nastavil tak, aby k přetokům nedocházelo, je pro něj zcela zbytečný opruz. Tedy se nelze divit, pokud se situace nějak časem nezměnila, že se do toho takovým lidem moc nechce.
solárník
 
Příspěvky: 1283
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 46

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod Nicholas » pát úno 24, 2017 1:29 pm

Nový energetický zákon zrušil potřebu licence pro domácí FVE do 10 kWp a novela daňového zákona v půlce roku 2016 přesunula zisk z přetoků FVE z podnikání do ostatních příjmů (do ročního limitu příjmu 30000 Kč se z toho neplatí daň, což je tak 60 MWh, což nikdo s 10 kWp nedá). Takže živnostenský list už potřeba není.
Nicholas
 
Příspěvky: 215
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Reputation: 17

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod tomas » pát úno 24, 2017 3:18 pm

To ano, ale ta elektrárna v mém případě nejde zlegalizovat protože 6kW na jednu fázi (zákazník si sám koupil střídač). A málem bych zapomněl i na tu druhou jenže ta má zas 12,5kW (z roku 2011), takže zase nic :-(
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1468
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 34

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod Kostěj » sob úno 25, 2017 8:06 pm

K výše uvedenému několik poznámek:
GreenBono umí fázové řízení ne na požádání, ale nahráním jiné verze firmware. Na webu výrobce je ke stažení balík firmware, kde jsou všechny aktuální verze pohromadě. V tom balíku je i velmi podnětné povídání.
Regulovat 3x750W je možné, ale 9x250W umožní 3x menší odběr ze sítě, pokud FVE vyrábí dost.
Přehřát NADO 750 pomocí 1.2kW pomocí slunce je teorie. Po dosažení 80-90°C budou ztráty přes noc tak velké, že teplota neporoste (pokud nepoužiju nějakou extra izolaci). Na druhou stranu by teplota neměla přesáhnout 65° (kvůli TUV).
Máme doma vysavač 800W, má také fázovou regulaci výkonu. Nevěřím, že by 250W do činné zátěže dělalo větší rušení, než indukční zátěž tohoto vysavače.
Dnes FVE přihlásím, za dva roky se někdo špatně vyspí a bude po mně chtít poplatek za rezervovaný příkon nebo sociální pojištění (budu-li chvíli na podpoře). Život mne naučil zvažovat rizika a v tomto případě je nepřihlášení jasná volba.
Kostěj
 
Příspěvky: 79
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
Reputation: 6

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod Nicholas » pon úno 27, 2017 11:55 am

Kostěj píše:Dnes FVE přihlásím, za dva roky se někdo špatně vyspí a bude po mně chtít poplatek za rezervovaný příkon nebo sociální pojištění (budu-li chvíli na podpoře). Život mne naučil zvažovat rizika a v tomto případě je nepřihlášení jasná volba.

Rezervovaný výkon lze snížit i na nulu a dost pochybuju že by zavedli znovu živnostňák pro domácí FVE, potřebujou je podpořit a zisk z danění jako podnikání nemá stát stejně žádný. Pokud vás to netrápí, tak není důvod připojovat. I bez povinného ručení a technické lze jezdit.
Nicholas
 
Příspěvky: 215
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Reputation: 17

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod Gook » pon kvě 15, 2017 8:57 am

Kostěj píše:
ojkos píše:Mám představu o aku 1000l s možností topné spirály ( asi TPK). Jedná se jen o dohřev Teplé vody. DO aku bude i krb a plyn kotel...
Máte někdo osvědčenou konfiguraci? Jaké zvolit komponenty? Jak dimenzovat? Vše bude svépomocně.
POJK

Mám na střeše 1.4kW, grid-tie měnič 1.2kW, greenBono s fázovou regulací na nulový odběr z distribuce, přebytky do TPK (nado750). Funguje to dobře. Podmínky: Spotřebiče přepojeny na jednu fázi, v TPK tři topnice á 2x200W.


Jak citlivý je elektroměr a do jaké spotřeby je nastaven GreenBonO? Na elektroměru s citlivostí 10000imp/kWh nějak nemohu vyladit.
Gook
 
Příspěvky: 7
Registrován: pon dub 24, 2017 11:08 am
Reputation: 0

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod Kostěj » pon kvě 15, 2017 5:23 pm

Gook píše:Jak citlivý je elektroměr a do jaké spotřeby je nastaven GreenBonO? Na elektroměru s citlivostí 10000imp/kWh nějak nemohu vyladit.

Mám také 10.000imp/kWh, byl jsem se teď podívat, ze čtyř měření se pohybuji mezi 19-23 sekundami mezi impulzem, tedy lehce pod 18W. Do topnic teklo asi 50W přebytek, barák odhadem právě odebírá 200W. GreenBono mám nastaven na nulu, asi občas něco přeteče. Ale protože mi elektroměr tento přetok nasčítává do spotřeby a já jej platím, vnitřně jsem přesvědčen, že to nemůže být neoprávněná dodávka. Jaký máte příkon topného tělesa na prvním stupni?
Kostěj
 
Příspěvky: 79
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
Reputation: 6

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod Gook » pon kvě 22, 2017 5:36 am

Kostěj píše:
Gook píše:Jak citlivý je elektroměr a do jaké spotřeby je nastaven GreenBonO? Na elektroměru s citlivostí 10000imp/kWh nějak nemohu vyladit.

Mám také 10.000imp/kWh, byl jsem se teď podívat, ze čtyř měření se pohybuji mezi 19-23 sekundami mezi impulzem, tedy lehce pod 18W. Do topnic teklo asi 50W přebytek, barák odhadem právě odebírá 200W. GreenBono mám nastaven na nulu, asi občas něco přeteče. Ale protože mi elektroměr tento přetok nasčítává do spotřeby a já jej platím, vnitřně jsem přesvědčen, že to nemůže být neoprávněná dodávka. Jaký máte příkon topného tělesa na prvním stupni?


Já nejdřív zkoušel při nastavení také na nulu, ale ty přetoky se mi nelíbí. Zatím jsem skončil na nastavení -0,15A, aby byla mírná spotřeba (také se tím urychlí reakce regulace) a elektroměr bliká cca 12x za minutu, což mi vychází něco přes 60W. Topné těleso zatím nemám rozhodnuto. Stávající bojler má těleso 2,4kW a to mi přijde strašně moc. Uvažuji buď nějaké třífázové např. 3x 700W nebo tak něco a nebo slabé jednofázové. Ale zatím jsem našel nejslabší 1500W. Vzhledem k výkonu své FVE (měnič 250W a panely 2x 87W) přebytků moc není a případně pálím na 100W žárovce. FVE samozřejmě budu postupně navyšovat podle potřeby, času a peněz.
Gook
 
Příspěvky: 7
Registrován: pon dub 24, 2017 11:08 am
Reputation: 0

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod vlkazajac » pon kvě 22, 2017 4:02 pm

Spocitajte si vykon trojfazovej spiraly v serivom a seriovo_paralelnom zapojeni. Kombinacii je niekolko a vysledok je prekvapujuco variabilny, urcite si vyberiete.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne;
100 % využitie prebytkov energie;
dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1225
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 138

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod Kostěj » pon kvě 22, 2017 4:13 pm

Gook píše:Stávající bojler má těleso 2,4kW a to mi přijde strašně moc.

U starších firmware greenbona pro fázové řízení bylo tohle pdf. Doporučuji prostudovat.
Přílohy
greenbono-fázové řízení.pdf
(67.53 KiB) 36 krát
Kostěj
 
Příspěvky: 79
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
Reputation: 6

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod Gook » čtv kvě 25, 2017 4:56 am

Kostěj píše:
Gook píše:Stávající bojler má těleso 2,4kW a to mi přijde strašně moc.

U starších firmware greenbona pro fázové řízení bylo tohle pdf. Doporučuji prostudovat.


Chápu, že nejlepší je mít rozdělen výkon do více nižších výkonů. Bohužel u bojleru s pouze jedním tělesem jsem dost omezen.
Gook
 
Příspěvky: 7
Registrován: pon dub 24, 2017 11:08 am
Reputation: 0

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod volente » ned zář 17, 2017 8:35 pm

No dám to sem ať neotvírám další vlákno.
Podařilo se mi obstarat akumulační nádrž 500l s jedním hadem uvnitř a šroubením ve spodu na topné těleso. Rozměry by mi vyhovovaly na umístění do sklepa. Je to nějaká německá original pro solar nádrž. Přemýšlel jsem o výměně krbovek za krbovky s výměníkem, s tím že bych jeden den natopil a druhý den jel z akumulačky. Nějaké zkušenosti?
4x Solartec mono 180Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, 420Ah Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
volente
 
Příspěvky: 467
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 47

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod kodl69 » ned zář 17, 2017 8:45 pm

Krbovky mají obvykle víc do místnosti/vzduchu, než do výměníku, až na nějaký speciality, takže to asi nebude to pravý ořechový. Nejlepší akumulační nádrž je tuna šamotu kolem krbové vložky (nebo ještě líp přímo kolem topeniště), navíc to má podstatně vyšší životnost než nějaký bečky, radiátory a čerpadla...
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 1985
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 129

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod brumlaj » ned zář 17, 2017 8:57 pm

500l není mnoho. Nevím jak moc energeticky úsporný dům má být nádrží obohacen, ale stejná nádrž v dřevostavbě vyžaduje v zimě každodenní topení. Podlahové topení stáhne za noc teplotu v AN ze 70st.C na 40. Spíš počítej, že Ti bude AN sloužit k tomu aby jsi mohl v krbovkách topit celý večer a to na plný výkon a tedy s co nejlepší účinností. Pro zásobu tepla na několik dnů je zapotřebí AN tak od 2000l výše.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1315
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 79

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod xmasin » ned zář 17, 2017 10:11 pm

Doporučil bych se insirovat zde http://home.tiscali.cz/cz056018/Akukotel.html, pán něco takového provozuje, ale s normálním kotlem a trochu větší nádrží (750l). Co se týče krbovek, tak jsou i typy, které mají větší výkon do výměníku než do místnosti. Kolega takové provozuje, tak se ho zítra zeptám na výrobce a typ. Mám pocit, že má 11kW a z toho 2 kW jsou do místnosti a 9kW do výměníku.
xmasin
 
Příspěvky: 671
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 10

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod luky » pon zář 18, 2017 8:50 am

Asi máte na mysli Verner 13/10 http://www.kotle-verner.cz/produkty/interierove-kotle-a-krbova-kamna-s-vymenikem/verner-13102
Říkají tomu "interiérový kotel". Jeden čas jsem o tom taky uvažoval. Ale znamená to ročně protáhnout obývákem asi 10prm dřeva.
Osobně mám dům o ztrátě asi 8-10kW při -12°C, zplynovací kotel 20kW a akumulaci 2280l. Tak nějaké drobné zkušenosti mohu poskytnout. Základ je vědět tepelnou ztrátu domu a výpočtový teplotní spád topení. Z toho se pak dá spočítat leccos.
Příklad: ve čtvrtek večer jsem natopil asi polovinu nádrže na 70°C. Znovu jsem při těhle teplotách zatápěl až v neděli odpoledne, abych nabil aku. (Žena je doma na "dovolené" a já jsem v práci, tak aby tam měla teplo).
luky
 
Příspěvky: 195
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am
Reputation: 13

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod xmasin » pon zář 18, 2017 9:20 am

xmasin
 
Příspěvky: 671
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 10

Re: FV: ohřev vody v AKU-rada co zvolit

Příspěvekod luky » pon zář 18, 2017 1:11 pm

Mám sice taky krbovky Haas+Sohn, ale bez výměníku. Trochu mě děsí ta terminologie na jejich webu. Snad mají lepší konstruktéry než markeťáky...
K věci, dovolím si upozornit na jednu skutečnost ohledně ceny za teplo z různých zdrojů. Tuhle jednoduchou matiku si obvykle nikdo neprovede. Čísla jsou jen prostý výpočet, žádné započítání investičních nákladů.

brikety (viz výše): 6,1Kč/kg ... 18MJ/kg ... účinnost optimisticky 80% = 1,53 Kč/kWh
elektřina (přímotop, 98%) = 1.82 Kč/kWh
zemní plyn (90%) = 1.32 Kč/kWh
peletky (90%) = 1,2 - 1,5 Kč/kWh
luky
 
Příspěvky: 195
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am
Reputation: 13

Předchozí

Zpět na Fototermika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'