Stránka 1 z 1

Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 8:43 pm
od mypower.cz
Ahoj komunito. ::pv:: :arrow: *batt* :arrow: :idea:

Premyslim nad faktem, ze mypower zacina byt zrejme tak zajimavy, ze se nam zde obcas registruji uzivatele, kteri nejsou rodili mluvci ani CZ ani SK.

Premyslim jak tohle pojmout ku prospechu vsech. Zajednak Google translate ma API, kterym bych mohl nechat strojove prelozit cele forum tak, ze by jsme se dostali do sveta a bylo by nam lepe rozumet. Jenze je to strojarina. Muzu udelat edit system s diff evidenci revizi textu, kdy to bude fungovat jako na wikipedii treba a preklady ktere budou hodne strojove zprasene by bylo mozne aktivnimi cleny fora upravit tak aby to davalo v danem jazyce smysl.

V momente kdy se nam tu registruje nekdo nerodily mluvci, otazka, ktera se naskyta je, zdali by nebylo lepsi nechat dotycneho uzivatele psat v rodnem jazyce (azbuka, latinka) nez zkomolenou ci strojovou cestinou. Řada z nas rozumi anglicky, rusky, cinsky asi ne, to pokladam asi za prilis vzdalene a tady by sehrala roli asi anglictina.

Jaky na to mate kdo nazor? Urcite bych mezinarodni lidi s pokusy o cestinu nezavrhoval, ale naopak umoznil jim i zde komunikovat tak abychom nejlepe vsichni rozumeli i v pripade ze danemu jazyku neholdujeme a proste neni to nase silna stranka. Tlacitko google translate by asi pomohlo, coz jak pisu by nebylo neimplementovatelne, uz jsem to zkoumal. Je to jakes takes api.

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 8:59 pm
od marko250
Nepostřehl jsem aktivního cizince,jsou?Jinak když lezu já za hranice ,tak jednoduše překládám doplňkem S3.Translator v prohlížeči,ale jak píšeš je to hodně košaté a tak to čtu v obou jazicích a dopilovávám.S tím,že tady někdo napíše anglicky asi nikdo nebude mít problém,ale zdejší komunitní jazyk s typickým rozsahem češtiny bude jen těžce přeložitelný,aby cizinec pochopil.Různá ironie,nadsázka,humor to bude těžké.

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 9:11 pm
od mypower.cz
marko250 píše:Nepostřehl jsem aktivního cizince,jsou?Jinak když lezu já za hranice ,tak jednoduše překládám doplňkem S3.Translator v prohlížeči,ale jak píšeš je to hodně košaté a tak to čtu v obou jazicích a dopilovávám.S tím,že tady někdo napíše anglicky asi nikdo nebude mít problém,ale zdejší komunitní jazyk s typickým rozsahem češtiny bude jen těžce přeložitelný,aby cizinec pochopil.Různá ironie,nadsázka,humor to bude těžké.


Jsou.

Naprosto chapu. Prave tohle dilema resim, co s tim :/ Humor nadsazka. Me psani bez diakritiky :)) ale to asi bude ten nejmensi problem. Schvalne co udela preklad tohoto vlakna. Melo by se to aktualizovat kdykoliv sem nekdo napise nazor...

https://translate.google.com/translate? ... edit-text=

Uvidime...

PS Zas tak neschopne mi to nepripada. Google ma zrejme namakany engine jako prase bych rek. I kdyz .. pokulhava to.

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 9:12 pm
od youda
Admine a jsou to opravdu živí lidé, nebo jen zahraniční roboti s lidskou podporou k projití registračního procesu? A proč se vlastně registrují, když na čtení je forum přístupné veřejně? Píšou?

Jinak můj osobní názor je ten, že pokud v tom vidíš potenciál, tak bych možná:
- rozjel samostatnou anglickou sekci
- do stávající česko-slovenské sekce přidal tlačítko na rychlý překlad stránky do angličtiny, aby si to mohli přečíst
- na hlavní stránce bych rozjel samostané sloupky na poslední příspěvky v každé sekci zvlášť. Tak by těch pár anglických nezapadlo a dostalo by se jim odpovědi.

Já chodím i na zahraniční fóra a pravda je taková, že třeba lidi z pákistánu nebo asie mají občas problém se vůbec vyjádřit. Většina jich přijde, položí zmatený dotaz a teprve po pár hodinách se dobereme k tomu, o co jim vlastně jde. Dostanou radu a už se víckrát nevrátí. Nedají ani feedback, jestli rada zabrala. Nebo píšou tak, že z toho člověk nepochopí, jestli to myslí vážně, jsou uražení nebo si dělají srandu. A to vše je v angličtině, která je relativně jednoduchá...narozdíl od česko-slovenštiny.

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 9:23 pm
od youda
Hi Admin,

I've just tried that link for an automatic translation. Well, to be honest, the result of the translation is quite poor. A lot of words were left untranslated and a number of phrases were translated in a way that they've lost their meaning. Also, the engine was unable to process correctly all the texts that were written without diacritics...

Long story short, the automatic translation hurts the quality, I would say.

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 9:26 pm
od youda
JInak pokud si to pamatuji správně, tak google translator se učí na různých jazykových verzích stejných textů. Například na knihách. Některé věci tedy dokáže přeložit perfektně, ale občas z něj vypadne úplný nesmysl. Obzvláště, pokud je původní text sám o sobě nějakým způsobem neučesaný.

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 9:38 pm
od mypower.cz
Zkusenost je takova, ze robot, ci dokonce clovek, ktery dokonce i projde mym osobnim Turingovym testem ktery delam ja sam po precteni mailu po registraci se sam zlikviduje tim ze napise jeden prispevek a konci pac ho mypower vubec nezajima. V momente kdy takovy user zacne spamovat tak ho bloknu a to by byla strasna prace s tim se dostat zpet na uroven spamovani pac by musel zas projit celym registracnim koleckem a presvedcit me ze ho mam zaktivovat.

To je presne to proc je forum ciste jak si youdo psal zde v jinem vlakne na coz jsem docela pysny, pac si to hodne lidi chvali pri registracnich mailech. To me velmi lichoti ze se tohle povedlo a neni to tu zumpa jak na novinkach atd.

Nicmene ted bych tipoval ze nerodili mluvci na ktere by bylo dobre brat ohled skrze komolenou cestinu jsou 2.

Pro zajimavost v cca 1% z 99% registracnich mailu (1 az 2 denne) dojde mail treba "Tak si naser ty debile"... Tohle vam sem samozrejme kluci nevpustim.

99% mailu je typu "Uz roky ctu vase forum a s ohledem na priznaky solaritydy bych rad dokoncil registraci".

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 9:47 pm
od youda
Určitě máš být na co pyšný. Otravné reklamní texty ani spam se tu vlastně vůbec nevyskytují. Ale hlavně je fajn, že diskuse má úroveň, spousta lidí je ochotná poradit a hromada uživatelů se vrací.

Mimochodem, možná ti to samotnému nedochází, ale pokud by z nějakého důvodu tohle forum najednou zmizelo, tak na spoustu zdejších členů bude mít podobný vliv, jako by je vyhodili z baráku na ulici...

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 9:47 pm
od FCC
Souhlasím s Youdou .Založit samostatnou AJ sekci. Spíš vidím problém jak fórum v zahraničí zpropagovat zajímavým materiálem a skupinou lidí co se bude mít zájem bavit na rozumné jazykové úrovni s kolegy ze zahraničí. Strojový překlad je cestou, ale pro rodilého mluvčího to bude utrpení . Osobně chodím na US fórum http://forum.solar-electric.com/ což je podobná sorta lidí jak jsou tady.

P.

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 9:55 pm
od NOPARasito
Kažopádně vidím i problém Admine v tom, že pokud by jsi chtěl udržet podobnou kultůru jako v Československé podobě webu, bude to pro tebe úmorná práce :comp: ,
Za tento web z mé strany díky a myslím, že nejen z mé :handshake:

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 10:15 pm
od lzahradil
youda píše:Mimochodem, možná ti to samotnému nedochází, ale pokud by z nějakého důvodu tohle forum najednou zmizelo, tak na spoustu zdejších členů bude mít podobný vliv, jako by je vyhodili z baráku na ulici...


presne tak. Jsou tu taci kteri i kdyz tak casto nepisou, na foru jsou a sledujou nekolikrat denne. A ani v mem pripade se nestane to, ze bych vypustil jedinej den kdy sem nekouknu. Asi jsme fakt posahani :)
Mozna by bylo zajimave udelat nejakej grafik aktivnich clenu :)

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 10:32 pm
od youda
No proste admine, v ramci zachovani dusevniho zdravi zdejsich clenu bys mel vytvorit svoji zalozni kopii.

Jinymi slovy, pokud jeste nemas potomka, tak je nejvyssi cas na nem zacit pracovat!

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 10:36 pm
od mypower.cz
youda píše:Jinymi slovy, pokud jeste nemas potomka, tak je nejvyssi cas na nem zacit pracovat!


viewtopic.php?f=10&t=3354

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 10:41 pm
od youda
Ja vedel, ze nas nenechas ve stychu!
Jsi proste kabrnak... a pani adminova samozrejme taky :)

Zalohovat, zalohovat...

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 10:56 pm
od gupa
Přesně pro koho by jazyková lokalizace měla být?

Pokud chceš jazykovou mutaci kvůli zvýšení kliků na reklamu na produkty které nabízí tento web, asi by kvalifikovaný překlad takových informací které jsou obchodní nabídkou, a doinstalace lokalizačních skriptů stála zato. Protože těm klikům předchází většinou dotaz na výsledky co sbírají spider resp search roboti. Protože search skripty také reagují hlavně podle IP a lokalizace přístroje a zařazuje ty výsledky i podle jazyků. Takže každý, kdo najde relevantní informace ve svém jazyce na tomto "cizím" serveru, si myslím, že se hlavně a prvně zajímá oto co nabízíš za produkty a až potom dojde na nějaké to tlachání a fórování.

Pokud někdo vermomocí hledá to jak rozchodit svou krabičku, zadá dotaz, search server mu nabídne výsledek na mypower, tak ten si ťukne třeba naten S3 Translator a pro takového nepotřebuješ nic víc mít v cizím jazyce když pochopí že má prostě jinak udělat to či ono. Toto je jen o názvu výrobku a řešení problému.

Pokud ale tedy search robot odpoví uživatelovi co chce přispívat v jazyce kterému rozumí, začne klikat dál. Pokud ne, prohlídne pár obrázků, špioni co jen zkoumají jak jsi web nastavil se třeba zkusí dostat dál jak máš co nastavené a tím to klikání zhasne a uživatel neznalý jazyka místního fóra odchází ze serveru.

Uživatelská diskuze nebo jakési multikulti fórování je o vývoji jazykové bariéry. V začátcích mých zkušeností s maillisty co pamatuji (1997), to se natahovalo přímo outluku, stačilo se přihlásit a odebírat příspěvky. To ještě nebylo google ale altavista. Až spameři tomu udělali přítrž. O takovou diskuzi měli zájem hlavně jazykově vzdělaní lidé, kteří vlastně osahávali jako první internet a jeho možnosti. A často ty příspěvky měli podobu velmi akademickou.

Bohužel.
Jazyková bariéra ještě není prolomena protože jazyky se neustále vyvíjí a oto je to těžší vytvořit nějaký translator coby rozuměl celému internetu na úrovni kteréhokoli uživatele. Vidím to co dnes search roboti dokážou jako objevení ohně. Jak na ohni zpracovávat materiál a nebo díky tomu ohni tvořit nové světy ve vesmíru, to bude ještě chvíly člověku trvat, pokud bude mít tedy štěstí a naše civilizace dřív nezanikne.

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: pát zář 14, 2018 11:28 pm
od mypower.cz
Tos teda clovek se snazi korigovat AI googlu

correct.jpg


a po odeslani dostane odpoved ve forme ciste nuly ....

fuck.jpg


Je tohle motivujci delat googlu opravy ? :roll:

Korporat ::facepalm::

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: sob zář 15, 2018 12:44 am
od mypower.cz
Na druhou stranu google prelozil priznaky solaritidy jako signs of solarity :)) To zni pekne :D i kdyz Signs of solaritide by asi bylo preci jen lepsi .. ale jsem cech a vim prd o anglictine (krom dokumentace, kery ctu denne tuny v anglictine) . No uz blbnu a jdu spat :)) ::facepalm:: *fall*

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: sob zář 15, 2018 8:46 am
od fugas
Ahoj ,
Třeba Frantíci pouze umožňují psát příspěvky v angličtině.Ovšem takový příspěvek musí být doplněn ,tedy zdablován alespoň strojovým překladem do francouzštiny ,na tom admin trvá.Stránky jsou francouzsky a tečka.Co tě zajímá si přelož.A má to logiku.Proč by si měl rodilý/domácí člen něco po někom překládat.To je na tom ,kdo hledá informace a je jazykově v menšině.Protože je to mezinárodní fórum ,tak se tam ta angličtina poměrně hojně vyskytuje.Ale Francouzi píší jak jim zobák narostl a nikoho neřeší.A překlad gůglem z fr. ,to je opravdu chuť... srovnatelné se studiem lingvistiky.

Re: Nerodili mluvci CZ/SK na mypower.cz

PříspěvekNapsal: sob zář 15, 2018 6:14 pm
od dracekvo
Spíš problém bude asi v tom, že většinou v cizině už podobné fóra jsou.
To by tu muselo být nějaké velké know how (nějaké open source projekty), aby měli důvod sem chodit, ale tomu nemá cz fórum šanci konkurovat. V AJ toho člověk většinou dohledá více.