Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv zář 20, 2018 11:19 pm


Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Nezařaditelné
Další

Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod host19 » sob úno 13, 2016 11:03 pm

Ahoj vespolek, tak nám příšlo roční vyúčtování (PRE) za 2015 - nedoplatek skoro 4.000,- Loni stejnou dobou přeplatek asi 2.000,- Chytráci automaticky snížili zálohu a ejhle-vznikl nedoplatek. Tak opět pro letošek zvýšili zálohy... Ale to je jedno. Spíš mi poraďte - jak má člověk v pražském činžáku snížit odběr energie, když si nemůže dát na střechu ani na balkon FV panely. Prostě poloha bytu a celková koncepce domu to neumožnuje. Je nějaké řešení? (Prosím chytré rady typu: Chceš zhubnout? Zeptej se mě, jak! - duchaplná odpověď" Nežer!" - vynechte)
host19
 
Příspěvky: 34
Registrován: sob led 23, 2016 7:07 pm
Reputation: 0

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod rottenkiwi » sob úno 13, 2016 11:34 pm

Ja som znížil spotrebu zo 4400 kWh na cca. 350.
Je pravda, že 800 kWh som vyrobil meničmi a panelmi, ale zbytok je racionalizácia spotreby.
Vymenené všetky halogénky a kl. žiarovky za LED, sem tam ešte úsporné žiarivky. Vypínam. Všetko.
Svetlá sú s detektormi pohybu, kamerový systém na NB a Linuxe + router na DC, žerie 12 W.
NIekedy to bolo veľké PC a žralo okolo 49 W. Veža, v manuáli sa píše, že standby má 2 W. Prd 2 W,
ona žerie zapnutá 10 W a vypnutá 16 W. To je za celú noc a rok už dosť. Prechod zo strarej mrazničky
a a chl./mraz. na novú, ktorá v zime žerie 0.5 kWh denne, v lete cca. 0.8, je v chl. priestore.
Všetko čo je na predlžovačkách, má vypínač, a po použití sa vypne. Prechod z PC na NB.
Nenechávam nič na nabíjačkách, ale nabíjam len do 88 % kapacity, tie staré nabíjačky
aj po nabití ešte 5 W žrali, niekto to necháva celú noc a zničí aj mobil aj viac platí.
Bojler sa využije celý, najprv sa osprchujem, potom ešte periem a voda do práčka ide z bojlera.
Riad sa nechá močiť a potom sa naplní celá umývačka, voda sa dá horúca do umývačky, ona
sa nahreje aj riad sa nahreje, tým sa zmenší spotreba o 0.3 kWh na jeden cyklus.
Namiesto klímy používam ľad -27 *C a ventilátory, ľad sa robí z prebytkov z FVE.
No a hlavne menej ponocujem, viac vecí robím za denného svetla a menej cez noc, i keď niekedy
som to robil presne opačne, lebo na umeleckú a tvorivú činnosť potrebuje človek pokoj, v noci,
nie zavíjanie a hučanie motorov u podnikateľov cez deň.

Neviem či sa dá z toho niečo aplikovať v byte, ale v dome určite áno.

Možno sú nejaké priesvitné panely do okien. :)
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Zverák 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1713
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod kyocera » ned úno 14, 2016 3:53 am

Jak v bytě snížit spotřebu bez možnost FV panelů ?
Nenapsal jste nic o spotřebičích ani zda je v bytě plynová přípojka.
Proto v odpovědi zahrnu všechny možnosti. Na zjištění skutečného příkonu všech možných spotřebičů
je nejlepší si za nějakou stokorunu pořídit průchozí watmetr. Ten Vám dá obrázek jak moc energetické spotřebiče
máte v domácnosti a kde je možná budoucí rezerva pro úspory. Pokud je v bytě plynová přípojka , s velkou pravděpodobností
vyjde levněji vaření na plynovém sporáku než na elektrickém. Také ohřev vody vyjde levněji plynem než elektřinou.
To si můžete snadno ověřit prostým výpočtem, přičemž 1m3 plynu má energetickou výhřevnost 10,5kWh.
Když už jsem Vám napsal výhřevnost 1m3 plynu, potom základními kupeckými počty spočítáte podle Vašich místních
poměrů z ceny plynu a elektřiny , jak moc je plyn výhodnější než elektřina na vaření a ohřev vody. Také platba za dálkové topení do bytu je mnohem dražší než když máte vlastní plynový kotel v bytě. Takže v tom bytě máte méně možností bez FV panelů, jen srovnat náklady na 1kWh z plynu nebo elektřiny. A jak jsem napsal, plyn obecně vyjde levnější na to vaření i ohřev vody.A samozřejmě vytápění. Tyto udaje vztahuji k současným cenám a od roku 2017 je
nutné přepočty udělat znovu. Pokud nemáte v bytě ani plynovou přípojku a jen dálkové topení a el. přípojku tak k možnosti úspor máte ještě menší manévrovací prostor. Tedy už jen zmapovat energetickou náročnost el. spotřebičů a přemýšlet a hledat i malé rezervy v úspoře el.energie. V takovém případě bych se přiklonil i k tarifu, kde se el.energie
vyúčtovává jednou za rok,ale aktuálně každý měsíc podle skutečné ceny elektřiny na burze a elektřina na burze je dlouhodobě nízká a pravděpodobně dlouho nízká zůstane vzhledem k poklesu ceny za ropu a ropa zas dramaticky poklesla v důsledku těžby břidlicových plynů. Tak snad jsem vyčerpal všechny možnosti a dal jsem Vám několik typů jak postupovat i v bytě, kde možnosti bez FV panelů jsou menší.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 611
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 143

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod rva » ned úno 14, 2016 5:24 am

Jsou případy, kdy je jednodušší pár korun vydělat, než pár korun ušetřit.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 880
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 71

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod kyocera » ned úno 14, 2016 8:00 am

pro rva
Ano , ale tazatel se ptal jak ušetřit . Ne jak vydělat. Proto jsem se při odpovědi držel zadání dotazu host19.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 611
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 143

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod ota » ned úno 14, 2016 9:59 am

Jedním řešením je automaticky vypínat vše nepotřebné, když nejsem doma. Viděl jsem instalaci, kde měl uživatel v bytě pohybová čidla. Ta vypnula všechnu drobnou spotřebu pokud nebyla aktivována 30 minut. Drobnou spotřebou je router, přívod do TV, elektrický kotel.... našlo by se dál. Dalo to celkem cca 50W. Kromě elektřiny ušetřil i za topení.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1299
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 192
 
  • 0


Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod FRSO » ned úno 14, 2016 10:25 am

ota píše:Jedním řešením je automaticky vypínat vše nepotřebné, když nejsem doma. Viděl jsem instalaci, kde měl uživatel v bytě pohybová čidla. Ta vypnula všechnu drobnou spotřebu pokud nebyla aktivována 30 minut. Drobnou spotřebou je router, přívod do TV, elektrický kotel.... našlo by se dál. Dalo to celkem cca 50W. Kromě elektřiny ušetřil i za topení.


Zdravím Oto, před časem se prodávali a prodávají chytré prodlužky Master-slave, zapojí se třeba do hlavní TV a do spínaných satelit, tv anténu, video věž, atd, jak se vypne TV, tak se vše odpojí a taky to dost ušetří, na těch starších se dal nastavit ten spínací výkon.
FRSO
 
Příspěvky: 752
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod rob.brno » ned úno 14, 2016 10:44 am

host19 píše: Je nějaké řešení? (Prosím chytré rady typu: Chceš zhubnout? Zeptej se mě, jak! - duchaplná odpověď" Nežer!" - vynechte)


Záleží hodně na spotřebičích, ono se to nezdá, ale obrovskou část spotřeby můžou dělat standby spotřebiče, které žerou trochu ale furt. Zhruba platí , že spotřebič žeroucí celý rok 1W tě stojí kolem 45kč v D02. Takže může mír smysl řešit i tyto jednotky wattů. Mám v plánu doma hodit všecky tyto podobné spotřebiče(routery,modemy,alarm,...) na jeden napaječ, bude mít lepší účinnost a odpadne spoustu jednotl. napaječů, které mají stabilní spotřebu a mizernou účinnost.
rob.brno
 
Příspěvky: 779
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am
Reputation: 8

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod host19 » ned úno 14, 2016 9:08 pm

Takže díky za názory a reaguji: sazba D45D (přímotop), 1x25A, přednostní relé(priorita el.ohřívač vody v kuchyni 5l, odpíná bojler). Máme krom el.bojleru 125l/2kW i podlahové topení WC,koupelna(1.okruh s termostatem) a kuchyň (2. okruh s termostatem). Plyn v naší čtvrti zaveden, vytápění 2x WAW, nejmenší dětský pokoj olej.radiátor 750/1250/2000W (prostorový termostat, prakticky využíváme pouze 750W). Kuchyň-sporák kombi (plyn.hořáky, el.trouba). Klima 3.7kW v obyváku (JZ). V létě chladíme, v mírných přechodných obdobích chladu topíme. Je mi jasné, že lze spoustu činností a "jalových" odběrů osekat, spíš se ale ptám, jestli nevíte o něčem, jak v těchto podmínkách činžovního domu někde energii svépomocně získat. Myslím tím vyrobit, ne ukrást :lol:
host19
 
Příspěvky: 34
Registrován: sob led 23, 2016 7:07 pm
Reputation: 0

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod kyocera » pon úno 15, 2016 4:39 am

Kde vyrobit ? Asi máte balkon a tak možná malá fototermika na ohřev vody.
Je to ale malá výroba, malá úspora.
Níže se můžete podívat, na vtipné video, jak to řešil někdo jiný v panelovém bytě s vytápěním.
Ale jako návod to neberte.

http://www.loupak.cz/video/srandicky/20 ... na-souseda
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 611
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 143

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod honzasl » pon úno 15, 2016 4:08 pm

Ono by to hlavně chtělo úplně na začátku napsat, jakou spotřebu v kWh má tazatel - od toho se dá něco vymýšlet. Údaje typu "4000 přeplatek a 2000 nedoplatek" jsou absolutně k ničemu.

Kolik kWh v elektřině a kolik v plynu propálíte? A kolik za celý rok CELKOVĚ zaplatíte (kolík máte přeplatky je šumák) za EE a za plyn.

Já bych šel cestou nahrazení Wawek, místo nich klimatizaci-tepelné čerpadlo, otázkou je, co na to jistič. Nebo se zbavit plynu úplně, ale to je nový sporák.
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
honzasl
 
Příspěvky: 265
Registrován: stř srp 29, 2012 9:25 pm
Reputation: 31
 
  • 0


Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod kyocera » pon úno 15, 2016 8:25 pm

V roce 2005 byla sazba pro tepelná čerpadla D55d a to stálý plat 137Kč / měs i pro jistič 3 x 25A
1kWh pro tepelné čerpadlo byla za 87 haléřů a dodávka tak levné elektřiny 22 hodin denně.
Tehdy se opravdu vyplatilo i tepelné čerpadlo vzduch vzduch a provoz byl levnější jak teplo z plynu.
V tom roce 2005 jsem pořídil tepelné čerpadlo vzduch vzduch za 7 tis.Kč. Ale tepelná
čerpadla vzduch vzduch ale nejsou na celoroční vytápění v mrazu tak jako když je výměník pod zemí.
Moje čerpadlo mělo příkon 2,7kWh a tepelný výkon 7,5kW. Za 1 hodinu prohnalo venkovním výměníkem 1000m3 vzduchu a odebralo mu teplo.
Když bylo už -2°C účinnost rychle klesala. Životnost takových laciných tepelných čerpadel je jen 6 až 7 roků. První 3 roky
byla teplota výstupního vzduchu z vnitřního výměníku 43°C . Po 6 rocích už jen 38°C . Rok 2015 byl posledním
rokem výhodné sazby D55d . Od roku 2016 už tato sazba zdražila o 100%. Také cena za 1kWh
je minimálně 3 x vyšší než byla v tom roce 2005. Sečteno podtrženo dnes už se tepelné čerpadlo vzduch vzduch nevyplatí a asi už nejde koupit ani levně a plyn mě
vychází lépe. To je moje osobní zkušenost. Ale jak jsem napsal včera. Chce to přepočítat v místě náklady na 1kWh.
U plynu i u elektřiny.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 611
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 143

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod kodl69 » pon úno 15, 2016 11:17 pm

účinnost wawek je prachbídná. Navíc se krz ty díry ve zdi dost vyvětrá. Stačí udělat kalkulaci, jestli by nebylo levnější topit elektrikou, a mít el. sporák, a zbavit se minimálně stálé platby za plyn. Odlehčovací relé v malým bytě by mělo zajistit komfort i při stávajícím jističi, ono se ani nepozná, že je 20min. vypnutý topení, co se nahřívá pračka a podobně.
Právě topím klimatizací a vychází mi to levněj než topení dřevem, asi jiná kalkulačka :-) ale při mrazech to fakt klima nedává, ani inverter s R410 chladivem.
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2650
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 180

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod kyocera » úte úno 16, 2016 5:07 am

Měl jsem tepelné čerpadlo vzduch vzduch a to již dosloužilo. Nové neplánuji. Ve vnitřním výměníku je teplo a to rozhání
ventilátor. Ten stálý průvan, nic příjemného. Před roky jsem zkusil udělat výměník na podlahové topení a z tepelného čerpadla předávat teplo do podlah. Průvanu jsem se zbavil, ale účinnost celého systému byla mizerná.Po roce jsem to vrátil do původního stavu.
V případě topení dřevem někde v krbu je už krásný ten pohled na spoutané mihotavé plameny za ohnivzdorným sklem.. Tak jen kvůli tomu někdo topí v krbu bez ohledu na kalkulačku. Spíše je lepší když v daném místě každý sám zváží všechny svoje reálné možnosti.
No já spíše uvažuji a pomalu směřuji k tomu , jak se zbavit natrvalo stálé platby za dodávky z DS.
A žít bez jističů.A později se zbavit i stálé platby za plyn...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 611
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 143

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod host19 » úte úno 16, 2016 6:57 pm

1600kWh - VT, 11500kWh - NT za 1rok(jedno odečtové období, PRE). S WAW se nedá nic dělat, majitel domu nechce změnu. Vyúčtování za plyn ještě nedorazilo.
host19
 
Příspěvky: 34
Registrován: sob led 23, 2016 7:07 pm
Reputation: 0

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod luky » stř úno 17, 2016 8:34 am

13MWh ročně? Ufff
Jako z takové spotřeby by se nějaké úspory našly. Ale obávám se, že hlavní spotřeba padne na to topení a jestli nedokážeš topit něčím jiným, tak leda nasadit teplý ponožky. I když, udává se, že správnou regulací se dá ušetřit běžně kolem 30% - to by u tebe bylo vidět :-)
luky
 
Příspěvky: 231
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am
Reputation: 14

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod kodl69 » stř úno 17, 2016 9:12 am

Je fakt, že já když jsem vytápěl nezateplenej dům cca 250m2 obytné plochy komplet přímotopy, tak to bylo max. 22MWh, a to byly v baráku trenkový teploty a ještě normální zima... Ale jestli je ten barák podobnej vytápěnýmu stanu, tak je nejjednodušší řešení se odstěhovat.
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2650
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 180

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod PapoS » stř úno 17, 2016 10:37 am

Su tu teda riadne extremy. Ja mam zaujem setrit energiu, ale bez absolutne ziadneho dopadu na komfort, takze to funguje asi takto: Poriadne zatepleny barak, potom je uz v podstate jedno cim kurite, aj tak je to lacne. Kurenie a chladenie TC, teplavoda TC. Tuto zimu som prekuril zatial asi 1,5 Mw, cez leto som prechladil asi 0,3Mw a na TUV som minul cez TC asi 1.2 MW za rok . Kurim na cely den 23.5 (samozrejme spalna je na menej cely den) a v lete chladim cely barak na 25 ak je viac. Cez leto dost potiahne zavlazovanie travy a ziveho plotu. Najvacsie zruty su tie co vyrabaju teplo: susicky, pracka, umyvacka.. ale tam vsade su rozne eco rezimy pre nizsiu teplotu a dlhsiu dobu behu. Predal som graficku kartu z PC lebo som ju vobec nevyuzival a zbytocne zrala. To je doma kopec veci co bezi nonstop v stand by 2 wifi routre, home automation system, satelit, telky, receiver... Celkova rocna spotreba okolo 5MWh, co robi 62 eur mesacne. Jedine dalsie naklady su voda - vodne asi 100 eur za 90 kubikov (z toho asi 40 slo na zavlazovanie kym som nerozbehal studnu), stocne sa neplati lebo mame novu cisticku z eurofondov (neviem kto plati jej prevadzku :) ). Takze komplet naklady na prevadzku domu su 70E mesacne bez absolutneho obmedzovania sa.. skor plytvanie.. Myslim ze setrenim by sa to stiahlo tak na 50, ale nevidim dovod to robit. Teraz ked pribudne FVE sa to snad slusne znizi aj tak.
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638
PapoS
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte zář 01, 2015 8:56 pm
Reputation: 4

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod kodl69 » stř úno 17, 2016 2:59 pm

Do ceny si musíš připočíst cca 700E ročně, co si musíš odkládat na nový tepelný čerpadlo, a to ti ty náklady jaksi zdvojnásobuje... A to nepočítám nějakou běžnou údržbu, jako třeby výměna vysoušeče, oleje v kompresoru, doplnění chladiva, to asi taky není zadarmo, že jo. Minimálně by se měly 1x za sezónu změřit tlakový poměry a to nikdo zadarmo nedělá.
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2650
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 180

Re: Roční vyúčtování-jak na nedoplatky

Příspěvekod honzasl » stř úno 17, 2016 6:05 pm

S WAW se nedá nic dělat, majitel domu nechce změnu.


No, to je ovšem jiná, to jsem na začátku nepochytil, že se jedná o nájemní byt. Zde ovšem vyplouvá navrch jedna brutální výhoda nájemního bydlení, kterou my baráčníci s hypoškou můžeme jen závidět: Doslova luskutím prstu můžu zahodit celý neúsporný byt a jít bydlet jinam, kde je zatepleno a náklady na energiem mě neruinují.
Ovšem otázka je, kolik budu platit nájem jinde, takže je nutné analyzovat všechny náklady domácnosti.

Pokud je situace postavená takto, tak bych se nezabýval nějakým vymýšlením úspor, pouze bych nahradil dožívající žrouty, v bytě zejména osvětlení a zábavní techniku a kouknul po lepším bytě.
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
honzasl
 
Příspěvky: 265
Registrován: stř srp 29, 2012 9:25 pm
Reputation: 31
 
  • 0


Další

Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron
Reputation System ©'