Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte črc 17, 2018 8:37 pm


Hledám 12V SS motor

Nezařaditelné
Předchozí

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod gupa » pon říj 19, 2015 7:30 am

Co to je za měnič a jak je nastavený? Cívky by tam měly být tři, propojení bývá s kondenzátorem do trojuhelníku.

pezizka píše:Ten nápad s odstraněním kondu mně docela zaujal tak jsem to dneska prubl :D Je to sice Atmos, ale bude to beztak v bledě modrém. Ty cívky tam mám jen dvě a myslím si, že gupa taky. Nefungovalo to ale zrovna ideálně :(
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1601
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 54

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod pezizka » pon říj 19, 2015 7:43 am

Měnič je Siemens 0,12 kW a nastaven je dle štítku motoru, některé info o něm nemám, ale měnič si je umí nějak dopočítat. Cívky jsou tam myslím 2, alespoň podle impedance. 2x cca. 220 ohm, 1x 440 ohm. Motor je tento - http://www.atas.cz/products.php?sekce=2 ... =32&lng=cz , ten menší.
pezizka
 
Příspěvky: 420
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm
Reputation: 38

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod gupa » pon říj 19, 2015 7:52 am

Našel jsem jednu jednoduchou regulaci u jednoho ventilátoru v návodě.
schéma oddtahový ventilátor.JPG

Má ten měnič přesné označení? Podle všeho má něco špatně nastaveno. Jaká kabeláž je přímo na motoru, označení barev, vedou z něj alepsoň čtyři dráty?
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1601
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 54

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod pezizka » pon říj 19, 2015 8:16 am

Regulátor by šel použít co jsou k ventilátorům, jenže neumí 0-10V :( Měnič je nejmenší ze série G110. Z motoru vedou 4 vodiče z toho 1-PE. Barvy si neuvědomuji, je to do zásuvky v bužírce, musel bych to rozhodit. A to zapojení je prakticky totožné s obrázkem.
pezizka
 
Příspěvky: 420
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm
Reputation: 38

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod kodl69 » pon říj 19, 2015 8:27 am

pokud má motor dvě cívky, je ta druhá jenom na rozběh, tj s frekv. měničem to asi nebude ono, ale to už ukázal pokus.
pokud by to byl 3f motor, tak bez problému. Otázka je ještě vlastní spotřeba f.m.
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2455
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 169

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod pezizka » pon říj 19, 2015 8:35 am

kodl69 píše:pokud má motor dvě cívky, je ta druhá jenom na rozběh, tj s frekv. měničem to asi nebude ono, ale to už ukázal pokus.
pokud by to byl 3f motor, tak bez problému. Otázka je ještě vlastní spotřeba f.m.

Bohužel to tak vypadá :( Proud byl měřen za měničem, takže je to jen motor. Stane se něco pokud to nechám zapojeno s kondíkem a z FM budu využívat jen 1f :?:
pezizka
 
Příspěvky: 420
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm
Reputation: 38

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod gupa » pon říj 19, 2015 11:10 am

Asi vykáže chybu a jestli je tak nastaven, zastaví motor.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1601
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 54

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod pezizka » pon říj 19, 2015 12:02 pm

Chybu měnič při původním zapojení s kondíkem nehlásí. Od 10 Hz reaguje docela normálně, ale ca. při 55 Hz se není schopen nasynchronizovat na běžící motor takže tam se s kmitočtem zarazí a plácá se tam i když je požadavek vyšší. Tuto funkci jsem nezkusil vypnout. Mně šlo spíš o to pokud bych to takto provozoval dlouhodobě, jesli tím nebude trpět. U motoru dle odběru asi ne, ale s tím kondíkem nevím :cry: Asi by bylo jistější jít do 3f motoru, ale je to daleko pracnější, tak se mně moc nechce :? Původní motor má 2800 ot, co by bylo lepší, 2800 ot. a nebo 1400 a hnát to navrch měničem :?: Chtěl bych od toho cca 300 - 4500 ot., ty vysoké jen krátkodobě.
pezizka
 
Příspěvky: 420
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm
Reputation: 38

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod kodl69 » pon říj 19, 2015 12:32 pm

pozor na to, většina běžných 3f motorů je jenom do 65 Hz, takže cca 1800 n/min. Do 100-120Hz pouze motory spec. pro f.m., zase naopak 300 n/min je na 2800 otáček motor málo, měl by mít ve vinutí termostat, protože tohle už proudová ochrana neuhlídá, navíc bude mít dost malý moment pro rozběh na těchto otáčkách oproti motoru 1400n/min. To jsou ty úskalí použití f.m.....
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2455
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 169

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod pezizka » pon říj 19, 2015 1:25 pm

Taky dobré vědět. Těch 65Hz mně trochu :shock: Těch 2800 by asi bylo lepší. Původní motor má výkon /ne příkon/ 19W tak by to snad nemusel být problém, řekněme s 500 ot. Viděl jsem to původně jednodušší :?
pezizka
 
Příspěvky: 420
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm
Reputation: 38

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod gupa » pon říj 19, 2015 2:42 pm

Tak teď nevím jak to reagovalo na měnič u mne, vyguglit lze to, že se upraví parametry.

Zeliv_EL_01.pdf
(191.1 KiB) 26 krát



Jenže jsem obeslal s tímto dotazem ještě výrobce a ten odvětil.

Dobrý den,
motory typ FCJ4C52S nebo FCJ4C82S jsou jednofázové motory na 230V, které se pro regulaci frekvenčním měničem nehodí. Regulaci tedy nelze doporučit. Děkuji za pochopení.

S pozdravem a přáním hezkého dne

Tadeáš Fiedler
Prodej
ATAS elektromotory Náchod a.s.


Takže buď podle dokumentu co je výše, spekulovat s V/f parametry, nebo se nato vykašlat a sehnat normální 3f motorek a sním to celé jednodušeji spolu s fr. měničem spáchat. Frekvenční měniče jsou dobrá věc.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1601
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 54

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod pezizka » pon říj 19, 2015 3:57 pm

Taky jsem je oslovil už dříve, odpověď samozřejmě totožná. Tlačil jsem na pilu a chtěl bez záruky jen kvalifikovaný odhad, ale neé. Běželo mi to v zapojení s kondem cca. půl hodiny na 10 Hz a v pohodě. Samo to není celý den. Zkusím s tím ještě polaborovat, ale moc bych to neviděl, byl jsem postupně až na 150V :cry: Jinak natočím to scopem, jestli je ta sinusovka fakt deformovaná, můžem se alespoň mrknout ;) Asi budou nejepší ty 3f. Jak poznám motor běžný, těch 65Hz a jak speciálnější :?: U většiny píšou vhodný pro FM :?
pezizka
 
Příspěvky: 420
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm
Reputation: 38

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod kodl69 » pon říj 19, 2015 7:55 pm

Vhodný pro f.m. znamená, že zvládá nižší kmitočty, ale do kolika se dá krmit s rozumnou účinností se dá najít jenom v datasheetu motoru, někdy je to na štítku, ale to je spíš výjimka.
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2455
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 169

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod gupa » pon říj 19, 2015 8:29 pm

To nevím v případě ventilátoru, protože proudění okolo listů ve větracím otvoru má také svůj sled jako odpor místnosti, podtlaky přetlaky atp. V případě nějaké štěrbiny u kotle nejde tipnu, pod 10Hz. Mám ale ten stroj, který je zpřevodovaný, převod je hodně do pomala a rozsah na měniči je od 0,8 do 2,0 Hz. Jde o maturizátor, ve kterém je kapalina a hýbe se jakoby velkými disky vedle sebe na horizontální hřídeli, a kapalina se odpařuje. No a ty disky se otáčí cca 1ot/3-5minut. Takže hodně dopomala za určitých podmínek lze opravdu od minima co povolí v parametru výrobce a co zpřevoduje např. převodovka.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1601
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 54

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod netko » úte říj 20, 2015 9:45 pm

ja použivam 1f/1f f.menič http://www.invertek.cz/produkty/6-optid ... phase.html
Z ventilatorčekmi na kotol som sa už uxeperimentoval relativne dosť. Ono to take jednoduche nie je. Ale všetko sa da. Všetko zaleži koľko vzduchu je treba do horaka na primar. Všetko by to chcelo pomerať ale.... Menič je najlepši ale nato aby sa korektne nastavili otačkye treba analyzator spalin bez toho sa to obi tažko. A pri zmene paiva znova.
Alebo tu mrknut http://websystem.pl/Falowniki-Invertek- ... ve-E2-IP20
netko
 
Příspěvky: 108
Registrován: pát srp 31, 2012 11:43 pm
Reputation: 1

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod kodl69 » úte říj 20, 2015 10:35 pm

celkem pěkný, ale ty cenovky... ale aspoň že takovej F.M. pro 1-fáz motory někdo vyrábí.- tohle by se dalo použít i na všelijaký vodárny a podobný blbiny s 1 fáz motorem, pokud by měl jenom dvě vinutí.
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2455
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 169

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod pezizka » úte říj 20, 2015 11:26 pm

netko píše:ja použivam 1f/1f f.menič http://www.invertek.cz/produkty/6-optid ... phase.html
Z ventilatorčekmi na kotol som sa už uxeperimentoval relativne dosť. Ono to take jednoduche nie je. Ale všetko sa da. Všetko zaleži koľko vzduchu je treba do horaka na primar. Všetko by to chcelo pomerať ale.... Menič je najlepši ale nato aby sa korektne nastavili otačkye treba analyzator spalin bez toho sa to obi tažko. A pri zmene paiva znova.
Alebo tu mrknut http://websystem.pl/Falowniki-Invertek- ... ve-E2-IP20

Ale zas tak složité to taky není ;) Analyzátor při něžném provozu lehce zastoupí ŠLS, pravdou je, že na, řekněme základní kalibraci, je ideální analyzátor ;) Jenže mně nejde o ušetření 20dkg briket za rok, ale o precizní proporcionální regulaci topného výkonu v rámci nabíjejících se AN. Přesto jsem přesvědčen, že i to nejdokonalejší spalování není klíč k úspěchu :shock: Stačí kotel opravdu precizně vyčisti a rázem jsou spaliny o 40°C níž a vše je jinak. Jenže je to práce na 3 hod. :( A to topím do AN maximálně 24hod za týden... A chtělo by to takto čistit co pátý zátop :uh: Jinak je to znát. Topím výhradně briketami, Atmos DC 30 RS. Je to taky jeden z nejlevnějších kotlů v kategorii, no co dodat :lol: Pokud zmíníte střídání paliv, ani prase se s tím nedomluví :) U mne stačí jen stejné brikety naskládat jinak a i to je znát. A mám to ověřené i analyzátorem. O naházeném dřevě nemá cenu se ani bavit :twisted: Strávil jsem s tím cca stovky hodin, a odpískal jsem to, buď to to není reálné a nebo jsu blbý :roll: Ještě jsem se díval na odkaz 1f FM a zmiňují tam, že je to na motory s rozběhovým kondem. Pozor není to totéž jako běhový kondenzátor :)
Naposledy upravil pezizka dne úte říj 20, 2015 11:42 pm, celkově upraveno 1
pezizka
 
Příspěvky: 420
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm
Reputation: 38

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod pezizka » úte říj 20, 2015 11:36 pm

kodl69 píše:celkem pěkný, ale ty cenovky... ale aspoň že takovej F.M. pro 1-fáz motory někdo vyrábí.- tohle by se dalo použít i na všelijaký vodárny a podobný blbiny s 1 fáz motorem, pokud by měl jenom dvě vinutí.

Objednal jsem regulátor otáček k 1f asynchronním motorům s běhovýn kondenzátorem. Má to fungovat na napěťovém principu, jsem zvědavý, je to na 500W, můj ventilátor příkon 36W :lol: a vsup 0-10V, cena 1700 Kč. FM je super, ale také přináší i neduhy :? Ale těžký rozběh od toho asi čekat nelze a ani jej nečekám :lol:
pezizka
 
Příspěvky: 420
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm
Reputation: 38

Re: Hledám 12V SS motor

Příspěvekod gupa » čtv srp 25, 2016 11:37 pm

Tak teď jsem otestoval můj FCJ4C82S a normálně funguje a dá se lineárně regulovat je napojen napřímo na třífázový výstup na měnič 0,4kW.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1601
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 54

Předchozí

Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'