Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte pro 12, 2017 12:02 am


Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Nezařaditelné
Další

Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod mypower.cz » pon říj 31, 2011 1:26 am

http://www.outsidermedia.cz/Zazijeme-do ... izu-1.aspx

Freeman: Myslíte si, že by bol dobrý nápad pre jednotlivcov alebo aj celé spoločenstvá a obce, aby sa stali samozásobiteľmi a odpojili sa od siete?

Celente: Absolútne. Určite. Ľudia by mali zistiť možnosti, ako sa osamostatniť od systému. Produktovať vlastné potraviny a generovať vlastnú elektrinu. To je to, o čom som hovoril predtým, s novými technológiami to bude možné. Ak sa to stane, tak sa ľudia vzdialia od otcovského štátu a od koncernov. Už v roku 1997 som publikoval knihu s názvom „Trends 2000“, ktorá sa zaoberá presne touto problematikou. Centrálny systém sa mal zrútiť už pred dlhým časom. Držali ho pokope len lacné peniaze. Ale tie už tiež nefungujú. Načo potrebujeme centrálnu vládu, ktorá aj tak len spôsobuje všetky problémy a neponúka riešenia? Čo najďalekosiahlejšia samostatnosť a decentralizácia predstavuje budúcnosť.

-----

Ten pán má pravděpodobně dost velkou pravdu. Celý ten rozhovor je až mrazivě upřímný. Proč mě to vlastně táhne k soběstačnosti? Proč neplatím hypotéku, elektriku čezu, nechodím do práce v nějaké velké korporaci, daně neplatím s úsměvem a místo toho bydlím na chatě u lesa bez přípojky el., bez pitné vody, bez ústředního topení? Někdy si říkám že se mi to jednou setsakramensky vyplatí včetně těch zkušeností (někdy dost drsných), které tu za ty roky sbírám. :? Tak nevím, vypadá to stále více tak, že se nějaký mazec odehraje, otázka asi ne ani tak dlouhého času.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 13cyzkTPH8C1aHQesr2ffLPb8APn9CKq92 | LTC support LV66K4p4yVxTfQ1qjfxzJGS1zbyrQTU8SV
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3151
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 128

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod avatar » pon říj 31, 2011 7:51 am

Tu pitnou vodu beres odkud ? me zajima nebo prevarujes tu ze studny?

jinak je pravda ze cim vice jsi samostatnej tim vice mas sanci prezit pri nejake katastrofe jako je a bude hospodarska krize. Ono tototiz az padne EU a ta padne je to jen otazka casu. Tak zacne mazec. Statu setotiz hodne hodi kdyz lidi jaou zavisli na nem. Muzou manipulovat jak chteji delat zakony jake chcou. Uplne to nejhorsi pro stat je samostatní lidé nedej boze samostatné obce či města.....

Osobně si nedělám iluze že by byly sobestačné obce. Za první republiky to bylo normalní dnes je to scifi )))
avatar
 
Příspěvky: 471
Registrován: ned kvě 08, 2011 9:16 am
Reputation: 3

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod mypower.cz » pon říj 31, 2011 8:59 am

pitnou vodu dovazim odkud se da. Zatim mam zajisteny 2 zdroje a zacinam si vyhlizet studanky s pitnou atd. Hledam na netu reseni jak vodu vycistit. Klidne i pomalu, ale vycistit. Jednou budu muset beztak i prestat vozit vodu a zajistit si ji sam tady na chate. Jak, to ted nevim, ale budu muset.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 13cyzkTPH8C1aHQesr2ffLPb8APn9CKq92 | LTC support LV66K4p4yVxTfQ1qjfxzJGS1zbyrQTU8SV
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3151
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 128

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod rimi » pon říj 31, 2011 9:07 am

O kolapsu mluvi zde:
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic.php?t=1368

Elektrine neprikladaji extra vyznam.
rimi
 
Příspěvky: 270
Registrován: čtv říj 13, 2011 9:45 am
Bydliště: Příbor
Reputation: 4

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod vata » pon říj 31, 2011 7:06 pm

Dlouhodobě mám taky pocit, že se něco semele, a čím jsem starší, tím zřetelněji vidím poruchy v systému (ekonomickém, kulturním). Tvůrci Zeitgeistu nic extra nového mimochodem neobjevili, tyhle problémy víceméně jasně pojmenovává klasická sociologická literatura. Dokonce ani nabízená východiska (Zeitgeist) - technologie, zvláštní typ utopistického sociálního inženýrství nejsou nijak nová - jestli jste někdo četl texty A a B Strugackých, tak ti snili něčem velmi podobném, pochopitelně dobově i ideově dost posovětsku extenzivně.
Potíž vidím v tom, že systém se bude aktivně bránit "alternativním" aktivitám, cestou salámové metody, a média mu budou fandit. A druhou, zásadnější - až se něco semele, tak se to ani na samotě žijícím lidem nevyhne, příkladů v katastrofické literatuře spousta.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1324
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 52

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod rimi » pon říj 31, 2011 11:48 pm

vata píše:Dlouhodobě mám taky pocit, že se něco semele, a čím jsem starší, tím zřetelněji vidím poruchy v systému (ekonomickém, kulturním)

Nevim, jestli je to ekonomika? Spise ekologie, mozna:
http://www.uloz.to/7974586/what-in-the- ... ing-cz-avi

Souhlasi to s mym neustalym pozorovanim oblohy, kolikze pritece dnes Ah.
rimi
 
Příspěvky: 270
Registrován: čtv říj 13, 2011 9:45 am
Bydliště: Příbor
Reputation: 4

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod joseff » úte lis 01, 2011 7:05 am

zazijeme jen to co pripustime, co si budeme prat, co si sami udelame, zalezi to jen na nas - na kazdem z nas

ja penize nejim a tak kdyz se neco stane se systemem, ktery je na penezich zalozeny, bude mi to fuk, vpodstate se pro me nic nezmeni

stejne tak to bude fuk normalnimu prirozenemu svetu (prirode), ktera bude fungovat spolehlive dal i bez penez
joseff
 
Příspěvky: 702
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 11

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod toxic_cz » úte lis 01, 2011 11:30 am

joseff píše:zazijeme jen to co pripustime, co si budeme prat, co si sami udelame, zalezi to jen na nas - na kazdem z nas

obávám se, že tak to bohužel nefunguje... řekněte to těm milionům mrtvým ze světové války vyvolané v podstatě jedním pomatencem... nikdo to nechtěl a přesto se to stalo
czANSO.com - český amaterský balon na hranici vesmíru (první let dosáhl výšky 31 084 m! - fotky a videa z letu)
Malý fotovoltaický ostrovní systém v panelovém bytě - 62Wp handmade, LifeYPO4 40Ah/12V, sběrnice 12V (modem, router, LED)
Bitcoinman.cz představuje ฿ Bitcoin ฿ - decentralizovanou svobodnou elektronickou měnu, která je mimo dosah vlád a bank
toxic_cz
 
Příspěvky: 187
Registrován: pon říj 17, 2011 7:19 pm
Bydliště: Praha
Reputation: 4

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod mypower.cz » úte lis 01, 2011 11:58 am

toxic_cz píše:obávám se, že tak to bohužel nefunguje... řekněte to těm milionům mrtvým ze světové války vyvolané v podstatě jedním pomatencem... nikdo to nechtěl a přesto se to stalo


V tomto vidim problem v ovcovitosti lidi. Nechaji se ovladat jednim pomatencem. Aneb jak manipulovat s davem.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 13cyzkTPH8C1aHQesr2ffLPb8APn9CKq92 | LTC support LV66K4p4yVxTfQ1qjfxzJGS1zbyrQTU8SV
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3151
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 128

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod rimi » úte lis 01, 2011 12:47 pm

Pokud je rec o II valce, pak jako pricina muze byt i chamtivost (stejne jako ted) na strane "dobra":
Youngův plán byl zřejmým začátkem masivních americko-německých finančních transakcí. Zaškrcené německé hospodářství nebylo schopno splácet reparace. Německo si na ně tedy půjčilo z Ameriky, zejména prostřednictvím firmy Sullivan & Cromwell. Ta zařizovala nejprve prodej německých dluhopisů, posléze i americké investice do Německa. Německo tak zaplatilo reparace Francii a Británii, o to větší pohledávky však vznikly v USA. Ty byly tak úspěšně v Německu kapitalizovány, že rozpoutaly přímo investiční smršť. Za druhou polovinu 20. let to údajně bylo 1,5 miliardy dolarů! Takový odliv volného amerického kapitálu svým dílem dokonce přispěl ke krachu na burze a následné hospodářské krizi na straně jedné, a na straně druhé pak k rozhodujícímu rozmachu nacionálního socialismu, se všemi důsledky.
http://zidovskelisty.blog.cz/1012/ekono ... tove-valky
rimi
 
Příspěvky: 270
Registrován: čtv říj 13, 2011 9:45 am
Bydliště: Příbor
Reputation: 4

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod joseff » úte lis 01, 2011 2:47 pm

toxic_cz píše:
joseff píše:zazijeme jen to co pripustime, co si budeme prat, co si sami udelame, zalezi to jen na nas - na kazdem z nas

obávám se, že tak to bohužel nefunguje... řekněte to těm milionům mrtvým ze světové války vyvolané v podstatě jedním pomatencem... nikdo to nechtěl a přesto se to stalo


PRO ME TO TAK FUNGUJE UZ RADU LET - DEJE SE TO CO SI PRIPUSTIM, CO CHCI ABY SE STALO, SAM SI VYTVARIM SVA OMEZENI, SAM SI RIDIM SVUJ OSUD, SVUJ ZIVOT - OVCE NEJSEM
joseff
 
Příspěvky: 702
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 11

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod toxic_cz » úte lis 01, 2011 4:36 pm

joseff píše:PRO ME TO TAK FUNGUJE UZ RADU LET - DEJE SE TO CO SI PRIPUSTIM, CO CHCI ABY SE STALO, SAM SI VYTVARIM SVA OMEZENI, SAM SI RIDIM SVUJ OSUD, SVUJ ZIVOT - OVCE NEJSEM

nezlobte se, ale to je jak z letáku nějaké esoterické nálepky na dveřích v metru...

každý inteligentní člověk si sám řídí svůj osud, ale kdyby se náhodou zhroutil peněžní systém a člověk nebude mít svoje pole a farmu, tak má prostě problém a může si to 100x nepřipouštět a nenají se, pokud nemá něco na hmotnou směnu s ostatními lidmi ve společentví
czANSO.com - český amaterský balon na hranici vesmíru (první let dosáhl výšky 31 084 m! - fotky a videa z letu)
Malý fotovoltaický ostrovní systém v panelovém bytě - 62Wp handmade, LifeYPO4 40Ah/12V, sběrnice 12V (modem, router, LED)
Bitcoinman.cz představuje ฿ Bitcoin ฿ - decentralizovanou svobodnou elektronickou měnu, která je mimo dosah vlád a bank
toxic_cz
 
Příspěvky: 187
Registrován: pon říj 17, 2011 7:19 pm
Bydliště: Praha
Reputation: 4

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod avatar » úte lis 01, 2011 5:39 pm

pokud se zhrouti penezni system nebo se

- neni jidlo alespon prvni rok vse co se dneska u nas pestuje je knicemu nenajite se tim
jidlo si nekoupite ani ze zahranici
- nejsou energie voda plyn elektrina vse se stopne. plyn z ruska, voda sice nase ale bez elektriky tezko... Elektrina pojede nejakou chvili temelin pak se vypne pretizeni site nebo pouze pro vyvolene

prvni rok bude krutej zima hlad. Myslim ze dnesni spolecnos nema sanci. Mozna par lidi na vesnici kteri nepotrebuji tolik elektriku voda ze stude vlastni pole zvirata.
Problem bude ze ostatni budou zavidet a i to znici a vyzerou)))

takze za me ani si to nedovedem predstavit. Tak jak lidi makali pred 100 lety uz neumime. 90% lidi sedi v kanclech a nic neumi nic uzitecneho pro preziti PC office, windows IT WEB je vlastne k nicemu.

nehlede na to ze by byla hned valka rabovani atd....
avatar
 
Příspěvky: 471
Registrován: ned kvě 08, 2011 9:16 am
Reputation: 3

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod tomas » úte lis 01, 2011 6:27 pm

jj. něco jako ve filmu The Postman - Posel budoucnosti nebo Vodní svět. Nejlépe někam zalézt a doufat že mě nikdo nenajde a počkat až se to okolo vymlátí.
Společnost si pod sebou buduje pohodlné, ale hodně křehké a nespolehlivé základy na kterých začala být závislá. Velké centrální zdroje jako jaderné elektrárny tuto křehkost ještě zvyšují.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1505
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 42

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod joseff » úte lis 01, 2011 8:31 pm

toxic_cz píše:
joseff píše:PRO ME TO TAK FUNGUJE UZ RADU LET - DEJE SE TO CO SI PRIPUSTIM, CO CHCI ABY SE STALO, SAM SI VYTVARIM SVA OMEZENI, SAM SI RIDIM SVUJ OSUD, SVUJ ZIVOT - OVCE NEJSEM

nezlobte se, ale to je jak z letáku nějaké esoterické nálepky na dveřích v metru...

každý inteligentní člověk si sám řídí svůj osud, ale kdyby se náhodou zhroutil peněžní systém a člověk nebude mít svoje pole a farmu, tak má prostě problém a může si to 100x nepřipouštět a nenají se, pokud nemá něco na hmotnou směnu s ostatními lidmi ve společentví


pole ani farma k zivotu neni treba, neni treba ani nic smenovat, da se zit/jist i bez toho - staci jen vyjit ze dveri a mit otevrene oci - vsude kolem toho roste spousta jedlych rostlin, casto by si clovek ani nerekl co vsechno se da jist

jakpak to asi delaji vsechna zvirata co ziji volne v prirode? myslite, ze neco sazi na poli nebo farmari? copak jste si nikdo nevsimli, ze na svete/Zemi je to zarizene tak, ze je dostatek vseho a pro vsechny? nedostatek (nesmyslny) si vytvari jen lide a pokud tomu uverite, jste v pasti
joseff
 
Příspěvky: 702
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 11

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod JiříK » úte lis 01, 2011 8:41 pm

Hm. Vzhledem k tomu, že se tato diskuze rozvíjí podobným směrem, jako na Fóru u pramene, navrhuji všem to tady zabalit a jít si to přečíst tam. Já už jsem na straně sedm :-). Ušetříme si klávesnice :-). Ale je fakt, že některé věci tam pokládám za dosti užitečné.
960Wp Schott ASI,600Wp poly, 1300Ah NiCd,200Ah Pb, 330Ah LiFePo,Juta 2024Z,2x3024Z, 5024Z,Victron Phoenix 1200W, UPS APC300 Back,UPS IMV (Victron) 500 VA a další...
JiříK
 
Příspěvky: 718
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Reputation: 20
 
  • 0


Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod joseff » úte lis 01, 2011 8:42 pm

avatar píše:pokud se zhrouti penezni system nebo se

- neni jidlo alespon prvni rok vse co se dneska u nas pestuje je knicemu nenajite se tim
jidlo si nekoupite ani ze zahranici
- nejsou energie voda plyn elektrina vse se stopne. plyn z ruska, voda sice nase ale bez elektriky tezko... Elektrina pojede nejakou chvili temelin pak se vypne pretizeni site nebo pouze pro vyvolene

prvni rok bude krutej zima hlad. Myslim ze dnesni spolecnos nema sanci. Mozna par lidi na vesnici kteri nepotrebuji tolik elektriku voda ze stude vlastni pole zvirata.
Problem bude ze ostatni budou zavidet a i to znici a vyzerou)))

takze za me ani si to nedovedem predstavit. Tak jak lidi makali pred 100 lety uz neumime. 90% lidi sedi v kanclech a nic neumi nic uzitecneho pro preziti PC office, windows IT WEB je vlastne k nicemu.

nehlede na to ze by byla hned valka rabovani atd....


- jidla je dost a porad - vsude kolem v lete/v zime, staci jen sbirat

- energii je k samotnemu zivotu take treba velmi malo, staci se co nejvice prizpusobit prirozenym cyklum noc/den jaro/leto/podzim/zima

- prameny, studanky budou vodu davat i bez elektriny a ze studny se da voda nacerpat i rucnim cerpadlem nebo kyblem na spagatu, voda je taky v kazde rostline - v kazdem ovoci/zelenine - takze staci jist takovouto stravu a v podstate nepotrebujete pit, protoze vodu ziskate timto zpusobem

- zima? - i pokud by si clovek zalezl jen do sklepa ve svem baraku, tak tam bude mit teplotu kolem 10 stupnu i bez topeni - vzdyt v zemi je stabilni teplota kolem 10 stupnu v lete/vzime a vzdycky se najde neco co by se dalo spalit a trochu pritopit

- pole ani zvirata netreba - maso nejim uz radu let

je to jen na nas jestli si dokazeme pripustit, ze nas zivot neni na vetsine veci ktere dnes mame/delame vubec zavisly, ale spousta lidi to prave nedokaze nebo nechce
joseff
 
Příspěvky: 702
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 11

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod joseff » úte lis 01, 2011 8:44 pm

koncim tuto diskusi, at si kazdy veri cemu chce, ja verim tomu co mam overene, kdyby to nekdo presto chtel resit, tak muzeme pres SZ
joseff
 
Příspěvky: 702
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 11

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod mypower.cz » úte lis 01, 2011 9:26 pm

chlapi nehadejme se tu.. Ja jsem videl jeden film o tom ze pozitivni mysleni dokaze fakt divy. Jenze to nejde tak ze dne na den. Zacit pozitivne myslet a nepripoustet si to co nechci funguje, ale nekdy to nejde, protoze ty neprijemne veci neprichazeji od samotneho cloveka ale zvenci. Napriklad prijde clovek a vykrade ti zasoby jidla. Tohle si muzeme nepripoustet jak chceme, ale ten clovek prijde a ten sklep brambor nam vykrade pac bude mit hlad. A to neni kvuli tomu ze by to byl nejaky zly zlodej, on ma proste hlad a hlad neni vubec zadna prdel. V tu chvili prestanou platit zakony a zacinaji platit zakony prirody a pud sebezachovy. Je to logicke a v prirode naprosto prirozene.

Ja osobne nad tim hodne premyslim co bych delal kdybych nemel kde jit si nakoupit co na jidlo .. No v lete se to i da.. treba ovoce je vsude dost, ale v zime bych vazne nevedel, to by byla asi dost krize. Elektrika me vubec zily netreha. Pokud bude krize, tak patrne infrastruktura bude v haji a to moje delani www stranek si muzu strcit za klobouk. V tu chvili by se mi mozna ale muj obor hodil kvuli automatizaci a pripadne i kvuli komunikaci. Lokalni wifi site se zajednak daji vybudovat vlastnimi silami a zadruhak by urcite stale fungovaly a komunikace by byla hodne dulezita. Benzin me taky nestve, pac kdyz mi dojde elektrika, potrebuji benzin ale ja elektriku v krizi nezbytne nutne nepotrebuji takze ani ten benzin neni potreba. Mozna do motorove pily maximalne, ale motorovka se da taky nahradit rucni pilou a poradnou sekyrou. Je to ale narocnejsi na cas a na lidskou silu (energii). Voda se da prevarit i ta co mam ve studni, ktera neni pitna, ale varem z ni udelam pitnou myslim razdva. Drevo se sehnat da vsude, ohledne zimy se taky velice nebojim a prezit se da i ve spacaku, jak pise joseff, napriklad ve sklepe ti proste teplota neklesne pod bod mrazu leda ze bys tam vetral jak o zavod.

V zime fakt nevim co bych jedl pokud bych nemel velke zasoby. Maso taky nezbytne nutne nepotrebuju. Zabijeni se mi prici. Vajecna omeleta s bramborama a s osmazenou cibulkou je luxus a zadne zvire pritom nemusim zabit, coz se mi na takovych jidlech hodne libi a vse na toto jidlo se da vyrobit doma bez nutnosti jit do v krizi nefungujiciho obchodu.

Nejvetsi pruser co vidim ja u sebe je jidlo pres zimu. Tohle proste jeste nemam bez supermarketu vyzkousene a rad bych jednou vyzkousel zimu tak abych ji potravinove prezil a nesel ani jednou do obchodu. Pak by mi nejaka krize byla fakt u paty.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 13cyzkTPH8C1aHQesr2ffLPb8APn9CKq92 | LTC support LV66K4p4yVxTfQ1qjfxzJGS1zbyrQTU8SV
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3151
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 128

Re: Zažijeme doposiaľ najväčšiu hospodársku krízu

Příspěvekod tomas » úte lis 01, 2011 10:13 pm

joseff píše:- zima? - i pokud by si clovek zalezl jen do sklepa ve svem baraku, tak tam bude mit teplotu kolem 10 stupnu i bez topeni - vzdyt v zemi je stabilni teplota kolem 10 stupnu v lete/vzime a vzdycky se najde neco co by se dalo spalit a trochu pritopit


Sklep se nedá lehce vytápět. Bez tepelné izolace sklepa, což se nedělá, ta teplota velmi rychle padá zpět k 10°C. Je k tomu potřeba větší výkon a množství paliva něž k vytopení dobře zaizolované klasické obytné místnosti. To mám po několik let prakticky vyzkoušeno. Ale přežít se ve sklepě dá i bez topení. ;)
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1505
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 42

Další

Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

Reputation System ©'