Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon črc 22, 2019 12:00 am


Stavba nových bloků JE

Nezařaditelné
Další

Stavba nových bloků JE

Příspěvekod diablo007 » čtv črc 11, 2019 8:01 pm

Sice to pojal trošku s nadsázkou a ironicky ale mnohé by nám mohlo zhořknout až na to dojde minimálně to navýšení ceny bych se ani nedivil když to nepohlidali jinde u nás je to úplně v prdeli
https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazo ... -internetu
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1249
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 76

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod rva » čtv črc 11, 2019 8:20 pm

Problém je, že Slunce svítí jen ve dne. Pokud bychom zavedli moderní, měsíční elektrárny, tak ty by dodávaly elektřinu v noci a žádné jaderky bychom nepotřebovali.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1352
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 159

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod KUTIL » čtv črc 11, 2019 8:36 pm

Príklad zo Slovenska:dostavba dvoch blokov Mochovce(2x440MWel: Pôvodne plánované náklady 2,8 mld €, terajší stav je taký že ani terajších 6 mld asi nebude stačiť. A to je len dostavba, aj ten základ niečo stál. Pre vysvetlenie dodávam, že sú to najzastaralejšie koncepcie JE, aké sa v súčasnosti stavajú či dokončujú. Nemajú plnohodnotné kontajmenty, ale len tzv. Barbotážne veže, neodskúšanú koncepciu s bezpečnostným štandardom 2, ktorá bola paradoxne zvolená pre zníženie nákladov. V súčasnej dobe sú na trhu JE s menovitým výkonom bloku s jedným reaktorom 1600 MWel a plnohodnotným kontajmentom (štandard 3+) za 5,6 mld €( predpoklad zvýšenia je vysoký, viď prípady Olkiluito a Flamanville, kde bolo navýšenie o tých cca 300%). Pritom Slovensko tie Mochovecké bloky 3 a 4 de facto aktuálne nepotrebuje, veď už sa dostavujú 12 rokov a nikomu nechýbajú, všetko beží aj bez nich. Po dostavbe, ak sa niekedy vôbec skončí budeme mať kapacít prebytok.
KUTIL
 
Příspěvky: 189
Registrován: sob pro 01, 2012 11:19 pm
Reputation: 21

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod rva » čtv črc 11, 2019 8:52 pm

No musíme si vybrat lepšího dodavatele. Čína staví reaktory dokonce rychleji, než je plánováno.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1352
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 159

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod KUTIL » čtv črc 11, 2019 8:56 pm

V čínskej "kvalite".
KUTIL
 
Příspěvky: 189
Registrován: sob pro 01, 2012 11:19 pm
Reputation: 21

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod NOPARasito » čtv črc 11, 2019 9:01 pm

KUTIL píše:V čínskej "kvalite".

https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranic ... anicni_lre
Ps.:zajimalo by me co nemas z Ciny :ugeek:
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1105
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan
Reputation: 53

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod NOPARasito » čtv črc 11, 2019 9:07 pm

rva píše:Problém je, že Slunce svítí jen ve dne. Pokud bychom zavedli moderní, měsíční elektrárny, tak ty by dodávaly elektřinu v noci a žádné jaderky bychom nepotřebovali.

Jj jenze den je porad a taky porad noc. Pokud by se vytvoril rovnikovy pas z panelu a energeticke centralni pole, nepotřebuješ nesmysly jako mesicni elektrarny nebo elektrarny na orbitu. Jinak "bezdratovy prenos energie" jiz na cele planete a zdarma od dob fotovoltaickych panelu existuje, jak predpovidal Nikola Tesla a nebo ne???? Zalezi jak si to vylozit. ::rolleyes::
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1105
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan
Reputation: 53

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod rottenkiwi » čtv črc 11, 2019 9:16 pm

Práve o cene blokov v CZ hovoria v rozhlase:
https://www.youtube.com/watch?v=O_PwHpqiTIM
First they ignore U, t. t. laugh at U, t. t. fight U, then U win.
Si anode Spectrum BMS SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Post Climate Change
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2520
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 150

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod NOPARasito » čtv črc 11, 2019 9:21 pm

A v případě problémů s výstavbou a financováním na kohopak to velké HO.NO padne ?????
Můžeme hádat. A že v ČR těch EXKREMENTŮ dokáží na občany naházet ;-))).
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1105
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan
Reputation: 53

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod KUTIL » čtv črc 11, 2019 10:46 pm

Práve že všetko čo mám z Číny je tej "kvalite" . Našťastie je toho málo. Vôčšina z toho čo mám nie je z Číny.
KUTIL
 
Příspěvky: 189
Registrován: sob pro 01, 2012 11:19 pm
Reputation: 21

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod brin » pát črc 12, 2019 8:33 am

Spíš jen nevíš, že je to taky z Číny, ale finální sestavení třeba proběhlo v EU nebo v jiném státě.
brin
 
Příspěvky: 575
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm
Reputation: 47

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod marko250 » pát črc 12, 2019 11:39 am

Jsem absolutně proti,chtějí starou technologii,nemají vyřešené palivo,jak nové tak vyhořelé a navíc to nechce platit ČEZ,ale zase hezky z nás všech.Je tady někdo ,kdo by to chtěl za domem snad a vyhořelé pod domem?
Jsme rozežraní,vůbec takové věci nepotřebujeme,právě jsem se vrátil z Bosny a v jednom místě kde chyběl kus svahu i s mostem a cestou,jsem narazil na místní dva staříky se synem.S úsměvem hrabala seno na zimu,oni řezali dřevo a opodál se páslo 5 krav.Na otázku jestli jsou soběstační odpovědili ano a šťastní.Úsměvné bylo,když jsem přez jejich louky projížděl bažinou,tak ten kluk vytáhl z rozedraného oblečení chytrý telefón a jal se natáčet,signál tam nebyl žádný!
Jsem pro panely na každou střechu a fasádu s baterií a síťovým střídačem,jsem pro spalovny komunálu,jsem pro bioplyn,dřevoplyn a to vše decentralizované a pro všechny.Jen se změní způsob zpracování toho co tady i tak je,proč by se měl odpad skládkovat bez využití a zasírat tak ve velkém místa v přírodě.Jediné co z toho dnes odeberou je dřevo na štěpku pro elektrárnu a plyn do centrály,který tam ve velkém tlí(né všude).Na mém domě jsem investoval do 300tKč(dnes by to bylo o100tKč méně) a vykryji z 5MWh/rok 4.5 a to se nijak neomezujem.Jenže to by se musel národ hnout z místa a tlačit to i politicky. Kdejaká velká fabrika spotřebovává energie neuváženě bez rekuperací,prostě s tím jen zasírají okolí,stačilo by jen zvednout cenu na úroveň normální domácnosti a hned by museli reorganizovat výrobu a spotřebu na sebe navzájem.Jasně ,že by stoupla cena produktu,ale to mrhání na nás přináší horší důsledky.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1519
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 168

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod rva » pát črc 12, 2019 2:24 pm

Pokud se nic nezměnilo, tak podnikatelé platí v průměru za elektřinu více, než domácnosti. Tak netuším, o jakém zvýšením ceny na úroveň domácnosti je řeč https://www.podnikatel.cz/clanky/ceny-energii-pro-podnikatele-kdy-jsou-vyhodne-a-kdo-se-jim-vyhne/.
Cenu elektřiny samozřejmě neregulovatelné (zelené) zdroje zvednou, protože kdo jiný, než konečný spotřebitel, by zaplatil konvenční zdroje čekající když zelené zdroje přestanou dodávat (viz cena v Německu).
A decentralizace zdrojů je sice skvělá, ale je třeba si uvědomit, že jeden pracovník v malé elektrárně "vyrobí" násobně méně elektřiny, než ve velké. Vždyť i my, fandové do FV, máme zelenou energii násobně dražší, než je ta od distributora a to si do toho nezapočítáváme cenu času, který s elektrárnou strávíme. Systém "každý si vše vyrobí sám" praktikují třeba Amišové a málokdo by chtěl prožít jejich tvrdý a přitom chudý život.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1352
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 159

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod dano » pát črc 12, 2019 8:03 pm

KUTIL prepac, ale tvoj "Príklad zo Slovenska" je uplne mimo, viem odkial si cerpal informacie a toto su informacie, ktore vypustaju u nas mimovladky, na jednom takomto "zelenom" projekte proti dostavbe Mochoviec dokonca "pracovala" aj nasa terajsia prezidentka, ked posobila v jednej mimovladke 16 rokov a bola financovana z financnych zdrojov mimo Slovenska. Presne takto sa podsuvaju dezinformacie laickej verejnosti a presne takto sa formuje verejna mienka.

Neviem ako si technicky zdatny, ale vrelo by som ti odporucil exkurziu do Mochoviec z nejakym odbornikom, zrejme by si bol dost prekvapeny. Problem pri dostavbe Mochoviec je presne tam, kde je problem pri dostavbe ci vystavbe dnes hocicoho. Ak by sa stavalo a budovalo po vojne tak ako dnes, tak este asi chodime po nespevnenych cestach a na konoch, staci sa pozriet, ako sa u nas buduje cestna siet za poslednych 30 rokov a myslim, ze postavit cestu a jadrovu elektraren je technologicky aj finacne dost velky rozdiel.
Este pre upresnenie par faktov o vyrobe a spotrebe el. energie na Slovensku. V roku 2018 bol podiel primarnych energetickych zdrojov na dodanej el. energii rozlozeny takto, Jadro 81.4%, Vodne elektrarne 8.2%, Uhlie a biomasa 10.6%, slnko 0.01% zdroj https://www.seas.sk/zakladne-udaje
Uz par rokov spotreba prevysuje u nas vyrobu a trend je taky, ze spotreba el. energie sa bude nadalej zvysovat, teda bavit sa o tom, ze nepotrebujeme dalsie zdroje (dostavba Mochoviec) je uplne bezpredmetna.

Barbotazny system nema absolutne nic z kontajnmentom reaktora, kontajnment reaktora je zelezobetonova obalka reaktora, ktora ma zadrzat radioaktivne materialy pri poruche. Barbotazny system sluzi iba na rychlu kondenzaciu horucej pary a tym znizenie jej tlaku, je to iba dalsi doplnkovy bezpecnostny system pri uniku chladiva v primarnom systeme. Navyse tvrdenie, ze ide o "neodskusanu koncepciu" je opat iba klamstvo a zavadzanie, lebo barbotazny system bol experimentalne overeny na modeli v mierke 1:1 a jeho funkcnost bola plne potvrdena.
https://dennikn.sk/1451108/jadrovy-fyzik-mochovce-su-robustne-az-predimenzovane-nie-derave-ako-emental-ako-tvrdia-rakusania/
Ak by dnes nemala jadrova elektraren "plnohodnotny kontajnment" teda nesplnala by vysoke bezpecnostne standardy, nemoze byt vobec postavena a sprevadzkovana, o tomto rozhoduju aj medzinarodne dozorne organy mimo SR. Ja urcite niesom privrzencom jadrovej energetiky, ale vystudoval som energetiku, pracoval som v energetike, takze do problematiky vidim viac ako odbornici z mimovladok, novinari, politici a viem aka je realita.
dano
 
Příspěvky: 18
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am
Reputation: 1

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod brin » pát črc 12, 2019 8:36 pm

Dostavba Mochovců byla původně tak drahá, protože ta stavba byla zakonzervovaná a muselo se navazovat na zastaralé stavební prvky. Tím netvrdím, že postavit jadernou elektrárnu je levné. Ale nevěřím tomu, že se bez jedné nové JE je ČR schopna obejít. Kdybychom brali jenom domácnosti, tak možná, ale my jsme tradičně průmyslová země, náročná na energie. Opravdu je dobrý cíl si kvůli tomu, že nechci žádnou variantu stabilní elektrárny, zlikvidovat konkurenceschopnost půlky ekonomiky? Kdybyste byli politici, tak vás pak lidi zdefenestrují.
brin
 
Příspěvky: 575
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm
Reputation: 47

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod diablo007 » pát črc 12, 2019 9:50 pm

V čem je to konkurenceschopné když jiné státy museli garantovat výkupní cenu. Proč si ČEZ nechá ujít tak lukrativní investici když je to takové terno jednoduše proto že není . Při ceně za jakou se energie pohybuje na burze to jádro taky není žádná výhra. Dnes se tu objevil článek na největší solární elektrárnu kde výkon 1GW vyšel cca na 20 miliard tady má blok o výkonu 1GW vyjít ať nezeru na 300miliard tak kdyby se za 60Miliard postavilo 3GW FV pole zůstane dalších 200Miliard na úložiště energie a ještě zbude na reklamni brožurky
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1249
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 76

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod brumlaj » pát črc 12, 2019 10:03 pm

rva píše:Problém je, že Slunce svítí jen ve dne. .....
Čí je to problém? Můj? Ne, já mám noc vyřešenu. Je zajímavé, že ti kteří mají problém se neozývají. Jen jsme zlevazprava masírováni jak na to budou zapotřebí naše (=daňových poplatníků) peníze. Ne peníze těch kteří potřebují za suché z nosa 99,99% spolehlivost dodávek. Tak si stanovme jako kritérium ceny za distribuci spolehlivost a ne velikost rezervovaného příkonu. No ono se nám zase vymyká pořekadlo "každý za své" když kvůli průmyslu odíráme skrze daně pracující, kteří se tomu nedokážou efektivně bránit tak jak to dokážou podnikavci.
brin píše:......... Opravdu je dobrý cíl si kvůli tomu, že nechci žádnou variantu stabilní elektrárny, zlikvidovat konkurenceschopnost půlky ekonomiky? .....
Tak se těch lidí ekonomicky zeptejte - kdo si přihlásí tarif "atom" pak z něj nebude moci 60 let vystoupit. A pokud se nesejde 100 000 lidí a 80% podniků které neinvestují do OZE tak to odpískejte. Nepoučili jsme se z tarifu OZE? Nadále budeme nadávat na rozhodnutí mocných a ne na své? Kde je "občanská zodpovědnost? Kde je rčení "hlavně panáčku za svoje"?
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1719
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 141

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod rva » pát črc 12, 2019 10:33 pm

V zimě potřebujeme elektřinu. Nejde jenom o domácnost, kde mohu 3 měsíce strádat. Jde o obchody, firmy, nemocnice. Na rozdíl od medvědů neprovozujeme zimní spánek. Tak co v zimě? Omezit spotřebu k nule, spustit záložní elektrárny, nebo čekat na nějakou zázračnou technologii, která je na spadnutí.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1352
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 159

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod brumlaj » pát črc 12, 2019 11:19 pm

To už je brnkání na city což po 30 letech brejnfošinku neberu. Ať si to ti obchodníci, firmy a nemocnice zaplatí. Třeba se zjistí, že stačí to co máme nebo jen jeden reaktor.
To se to buduje když to volič a daňový poplatník platí, že?
A třeba by se najednou našla cesta jak.
Proč máme ze svých daní dotovat německo? Oni zavřou my postavíme. Důvod?
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1719
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 141

Re: Stavba nových bloků JE

Příspěvekod rva » sob črc 13, 2019 6:53 am

diablo007 píše:V čem je to konkurenceschopné když jiné státy museli garantovat výkupní cenu. Proč si ČEZ nechá ujít tak lukrativní investici když je to takové terno jednoduše proto že není . Při ceně za jakou se energie pohybuje na burze to jádro taky není žádná výhra. Dnes se tu objevil článek na největší solární elektrárnu kde výkon 1GW vyšel cca na 20 miliard tady má blok o výkonu 1GW vyjít ať nezeru na 300miliard tak kdyby se za 60Miliard postavilo 3GW FV pole zůstane dalších 200Miliard na úložiště energie a ještě zbude na reklamni brožurky

Garantovat cenu provozovatel JE chce, protože JE plánoval na to, že poběží v základním režimu a ne jako elektrárna pokrývající špičky. Náklady totiž budou u JE v obou případech téměř stejné, ale výroba (a tedy tržby) ne. A pokud by se politici někdy rozhodli, že budou upřednostňovat alternativní zdroje a jaderka by kvůli nim třeba půl roku stála, tak někdo tu odstávku musí zaplatit. Jinak to prostě nejde, elektřinu potřebujeme i v zimě, když OZE nefunguje.
A teď ta největší solární elektrárna:
Instalovaný výkon: 1.18 GWp
Cena: 20 miliard Kč
Roční výroba při optimálním umístění v česku (výpočet dle https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html)
1.16 TWh
Alternativně plánovaný blok v Dukovanech:
Plánovaný výkon bloku: 1.1 GW https://ct24.ceskatelevize.cz/ekonomika/2842853-novy-jaderny-blok-v-dukovanech-mel-stat-maximalne-200-miliard-korun-veri-drabova
Odhadovaná cena: 200 miliard Kč - zdroj tamtéž
Odhadovaná roční výroba: 7.7 TWh (odhad je podle stávající JE, která při 2040 MW vyrobila v r.2018 přes 14 TWh)
Závěr: Nový blok by stál 10x víc, než největší solární elektrárna a ročně by vyrobil skoro 7x víc elektřiny, než solární elektrárna. Přitom by se jednalo o elektřinu, která bude dodávána ne podle toho, jestli je léto, nebo zima, ale dle potřeby. Navíc by nebylo potřeba žádné masivní akumulace na noc. Pokud by se muselo akumulovat, tak je pravděpodobné, že JE bude levnější, než FV+akumulátory.
Aby JE měla smysl, je potřeba, aby mohla dodávat. Pak ale nepotřebujeme OZE, protože to akorát vede k tomu, že zbytečně nahradí část výroby JE a zvedne tím cenu elektřiny. Prostě s JE se bez OZE obejdeme. OZE se bez klasických zdrojů neobejde. Němci zvolili maximalizovat OZE a jako klasiku použít plyn s tím, že uhlí a JE zavřou. Už teď kvůli tomu mají nejdražší elektřinu v Evropě, protože musí platit kompenzace jako OZE, že je odpojují od sítě, tak plynovým elektrárnám, že nemohou dodávat, když běží OZE. A ještě budou platit kompenzace těm elektrárnám, která se budou muset zavřít.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1352
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 159

Další

Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků

cron
Reputation System ©'