Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv srp 16, 2018 3:17 am


1500W PWM s regulaci max napeti

Další

1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod mypower.cz » stř úno 14, 2018 11:52 pm

Hoj. Shanim PWM regl, ktery mi bude schopen dobijet LIFE z jineho zdroje, konkretne z olova a bude schopen ustat 60-70A spicky na 24V, bude jemne nastavitelny, pac bude obsluhovat LIFE, a bude spolehlivy a pri pripadnem pretizeni se z toho nepo*ere. Ma nekdo neco takoveho? Nebo nejaky tipy na netu ? :))

tyka se to tohohle tematu.. viewtopic.php?f=39&t=3951 konkretne viewtopic.php?f=39&t=3951&start=20#p68837

Pokud nekdo neco ma, tak do SZ cenu a info.

Predem diky.

life2.png
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3229
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 146

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod kodl69 » čtv úno 15, 2018 7:58 am

Takhle to nemá vypadat, mezi aku různejch napětí by měl být DC DC konvertor. Olovo má vnitřní odpor pár miliohm, lifepo taky, a tohle spínat "natvrdo" způsobí buď odpaření mosfetů nebo veliký ztráty. Tady je ukázka, jak se to řeší správně: http://www.ti.com/tool/lm5170evm-bidir s tím, že je možný elektriku posílat libovolně mezi baterkama s různejma napětíma. Řízení je prosté, jedním vstupem se nastaví směr proudu a napětím na dalším velikost toho proudu. Navíc bych to viděl jako pěknou věc při postupném přechodu na 48V...
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2511
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 174

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod kybos » čtv úno 15, 2018 8:29 am

To musí být velmi dobře navržené, pokud se to obejde při proudu 60A bez chladiče. Skoro bych nevěřil, že je to při současných parametrech součástek možné.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1427
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 104

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod abrams » čtv úno 15, 2018 9:52 am

Zdravím ,

a co třeba zmíněný lepší PWM regl (štelovatelný napětí) dovybavit dalšími FETy ?

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2206
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 229

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod tomas » čtv úno 15, 2018 10:45 am

2 kusy něčeho takového? https://www.aliexpress.com/item/1500W-3 ... ebb3&tpp=1

Nebo 8 kusů (případně i více paralelně) izolovaných step-down z 24V na 3,5V s Constant Current a nemusíš řešit balancování ;)
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1597
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 52

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod FRSO » čtv úno 15, 2018 11:02 am

A proč by se tam musel dávat nějaký drahý výkonný PWM regulátor, nestačí jen nějaký napěťový spínač co se dá nastavit na určité napětí Zap/Vyp, který by spínal buď výkonný FETT, nebo relé na větší proud ?? :)
FRSO
 
Příspěvky: 742
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod tomas » čtv úno 15, 2018 11:17 am

Ano, pokud by tam měl být PWM regulátor, tak to je vhodnější tam dát jen nějaké FETrelé které bude mít menší ztráty. PWM regulátor nemá oproti FETrelé žádný význam ani funkci navíc.
Ale pozor na to že PWM regulátor ani FET neomezí vyrovnávací proud mezi akumulátory. Já jsem podobně potřeboval spojit dva 48V LiFePO4 akumulátory, jeden byl úplně nabitý a druhý úplně vybitý, a ty vyrovnávací proudy byly značné a musel jsem je omezit přes kus 1,5mm2 vodiče který se žhavil a omezil proud na nějakých cca 20A. Až se akumulátory trochu vyrovnali a proud klesl, tak jsem ten vodič odstranil a spojil je přímo.
Ten vodič co omezoval proud protopil dost výkonu a ztratilo se v něm dost energie. Pokud se ty akumulátoru budou spojovat při rozdílných stavech, potom je nutné do vyrovnání jejich napětí je srovnat pomocí nějakého DC/DC měniče.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1597
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 52

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod rottenkiwi » čtv úno 15, 2018 12:14 pm

Nerozumiem tomu čo tu vymýšlate. Radšej kúpiť 15 A DC-DC menič a nabíjať Trojany
z LiFE a nie opačne cca. 70 A PWM reglom.
Rozsah napatia Pb je od 11.95 do 12.7 V.
Rozsah napatia LiFE je od 11.6 do 13.3 V.

Ked sa to večer vybíja, tak ak prídu LiFe dole na 12.6 V, tak potom ich bude chrániť
pred vybitím olovo. Možem LiFE príp. odpojiť. LiFE sa vráti na 13 V.

Ráno mi začnú regly dobíjať olovo, keď to bude mať cca. 13.7 V, tak pripojím LiFE
a nabíjam celý deň až do 13.8 V, večer odpojím LiFE a z LiFE dobijem Pb na 14.8 V,
cca. 1 hod prúdom cca. 15 A.

Tie EpSolar Traceri ide nastaviť pomerne dobre od 14 až do 14.9 V, buď dám na začiatok
GEL a pohrám s tep. komp., ak to bude málo, lebo regly sú horúce, dám SEL.
Vzhľadom na úbytky na kábloch a tvrdosť LiFE tam nikdy nebude 14.4 V ale
cca. 14.15 až 14.2.
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1599
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 67

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod abrams » čtv úno 15, 2018 12:43 pm

Zdravím ,

zařazení LiFe před volovo by vyžadovalo pořízení nových reglů - stávající nelze upravit na potřeby LiFe :? .

Říkám si , za jakých okolností by tekly velké vyrovnávací proudy z volova do LiFe ... nic mě nenapadá . Běžným provozem (mám namysli když je někdo doma) žádné velké proudy nehrozí , pokud nebude zamýšlený PWM regl odpojován od volova , LiFe jsou dost tvrdý zdroj proudu :arrow: z volova zprvu poteče malý proud postupně vzrůstající až na +/- 50% proudu zátěže . A při nabíjení opačně :arrow: volvovo pojme část proudu z reglů a LiFe zbytek :yes: .
Varianta s levným PWM reglem s přidanými FETy se mi jeví zcela schůdnou , cenově příznivou a současně dost blbuvzdornou pro mnohaleté fungování :yes: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2206
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 229

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod rottenkiwi » čtv úno 15, 2018 12:48 pm

Stávajíci regly používam 3 roky na Trojany + LiFE a nikdy žiaden problém nebol
s nastavením požadovaného napatia od 14 do 14.9 V.

Skor by platilo opačné tvrdenie, že tie regly nie sú stavané na Trojan olovo,
lebo nikdy neurobia EQ. na 16.2 V.

Sú však vhodné na LiFE, lebo LiFe potrebuje cca. 13.8 až 14.4,
čo u toho reglu nie je problém, lebo on sa bude poriadne hriať,
tak bude vďaka tep. comp. zrážať pri nastavení na GEL napatie
na cca. 13.8 V na regli, na LiFe bude ešte menej. A to je málo,
preto ho určite admin prestaví na SEL.
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1599
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 67

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod fugas » čtv úno 15, 2018 2:14 pm

Nabíjet pomocí PWM regulátoru jeden akumulátor z druhého se mi nepodařilo.Ze zdroje začne tahat proud na hranici svých možností ,bez ohledu na potřeby akumulátorru a značně se samozřejmě hřeje.Tenkrát mě tu před tím kdosi varoval a měl pravdu.Jako geniální řešení vidím ke každému Life článku stepdown ,jak je výše napsáno.Udělal jsem to také tak.Je to jen 12V ,takže potřeby jednotlivých článků pohlídá vysloužilé LOGO 0BA6.
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1054
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 119

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod abrams » čtv úno 15, 2018 2:46 pm

Zdravím ,

rottenkiwi píše:Stávajíci regly používam 3 roky na Trojany + LiFE a nikdy žiaden problém nebol
s nastavením požadovaného napatia od 14 do 14.9 V.

Skor by platilo opačné tvrdenie, že tie regly nie sú stavané na Trojan olovo,
lebo nikdy neurobia EQ. na 16.2 V.

Sú však vhodné na LiFE, lebo LiFe potrebuje cca. 13.8 až 14.4,
čo u toho reglu nie je problém, lebo on sa bude poriadne hriať,
tak bude vďaka tep. comp. zrážať pri nastavení na GEL napatie
na cca. 13.8 V na regli, na LiFe bude ešte menej. A to je málo,
preto ho určite admin prestaví na SEL.

... to jsi si hodně jistej v podpatcích :shock: .
Admin zapomněl zmínit podstatný údaj , a to max nabíjecí napětí 3,45V :!: . Jená se totiž o články od výrobce CALB - modré . Žluté Winston dříve Thunder Sky jsou schopny snášet nabíjení nad 3,50V , opakuji snášet :!: ale i je toto poznamenává ::facepalm:: .

Fugasi , jasně , hovadský proudy sou reálný pokud není brán zřetel na přípravu obou *batt* , a to jejich řádné srovnání nabitím . Spojovat vybitý aku k nabitému je hovadina za každých okolností , o tom žádná .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2206
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 229

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod fugas » čtv úno 15, 2018 2:55 pm

Ne ne.Nabíjený *batt* byl plně nabitý ,když jsem to zkoušel.V podstatě mi šlo o to ,udržet 12V Pb gel nabitý na udržovacím napětí nepřetržitě.Ta 12v *batt* měla sloužit jako UPS v případě výpadku 24V v systému ,kvůli spotřebičům ,které prostě výpadek mít nesmí.12V proto že to stačilo a *batt* byla doma nevyužitá.Nevyužitý PWM z mých raných začátků ,aby k něčemu byl.Měl posloužit jako chytrý stepdown.Ale začal nabíjený *batt* okamžitě vařit.
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1054
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 119

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod rottenkiwi » čtv úno 15, 2018 3:29 pm

Tak keď je to 3.45 per cell, tak nech to nastaví na 14.1 V GEL, baterky nech vyrovná
H4-kami na -+ 10 mV, tepl. komp. max. a regle nechladiť aktívne.

Potom nech namiesto 2 x 0.5 m x 25 mm2 Cu tam dá 2 x 1.5 m x 10 mm2 Cu
a zmerá napatie na LiFE pri max. osvite na obed. Ak bude vyššie ako 13.85 V x 2,
tak mu pošlem 0.5 LTC a ja tu budem za blbca. :)
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1599
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 67

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod střídač_N » čtv úno 15, 2018 3:31 pm

Již mne nebavilo stále hledat nějaký DC DC měnič a tak jsem si pořídil:

https://www.aliexpress.com/item/Free-sh ... autifyAB=0

a je na mnoho radosti zaděláno. Zde by to vylo asi nejvhodnější také.
střídač_N
 
Příspěvky: 291
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 31

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod tomas » čtv úno 15, 2018 4:21 pm

střídač_N díky, ten vypadá zajímavě. A je to DC-DC automatic jakože snižuje i zvyšuje, tedy Step Up Down Boost Buck?
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1597
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 52

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod střídač_N » čtv úno 15, 2018 4:37 pm

tomas píše:....... snižuje i zvyšuje, tedy Step Up Down Boost Buck?


Ano, je to tak, dokonce s účinností 97%. Jen bych upozornil, že se na ALI prodávají i jiné provedení s tímtéž LT8705, jen mají kondenzátory na nižší napětí. Jsou taky skoro o polovinu levnější. I bez chlazení to vcelku dost dávají, ale na pořádný výkon to chce "přitiskout" k FETům kus hliníku, nebo lépe mědi.
střídač_N
 
Příspěvky: 291
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 31

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod josse » čtv úno 15, 2018 5:27 pm

LT8705. A další obousměrné mají problém s regulací dvou stejných napětí!
24/24 je problém. 12/48 nebo obráceně zvládají bravurně. A jsou to primárně nabíječky.
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1x Axpert MKS 48V 4000W, 188P14S 18650 (300Ah) + 210xPytlík 4Ah (14S15P 58Ah) + 4x Dual Purpose 180 Ah, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 129
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputation: 26

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod abrams » čtv úno 15, 2018 7:41 pm

Zdravím ,

ještě jednou :
1. rozdíl napětí mezi volovem a LiFe při plném nabití je .
a) Boost (Absorb) 29,2V vs. 27,6V ,
b) Eqalization 29,6V vs. 27,6V ,
c) Float 27,6V vs. 27,2V .
Rozdíly napětí pro DC DC měnič moc malý , DC DC měnič boost buck (zvyšující následně snižující) má nemalé ztráty .

2. přefetovanej PWM regl 20A za 1.100,- + pár set,- za přídavný FETy , nebo origo PWM na poptávaný proud za 2.600,- ... oba samozžejmě štelovatelný . Osobně bych šel cestou doFETovanýho 20A reglu třeba na 200A nebo 300A :twisted: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2206
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 229

Re: 1500W PWM s regulaci max napeti

Příspěvekod vlkazajac » čtv úno 15, 2018 9:37 pm

Isteže by sa dalo nájsť riešenie pomocou použitia dc/dc konvertorov, pwm regulátora a prípadným znížením napätia lítiovej batérie zmenšením počtu článkov. Je to antisystémové, až nehorázne....

Totižto hlavný "prúd" energie musí stále ísť cez obidva 40A Epsolary do olova a bude všetko jasné, kým regulátory nedosiahnu svoj cieľ - naprogramovanú dvojhodinovú absorpciu. Od toho okamihu začnú obmedzovať prúd, aby udržali float napätie olova. Väčší odber do lítia bude vyvolávať pokles napätia na olove až do "bulk reconect" napätia. V obecnom stave bude teda olovo pod úrovňou float a Epsolary budú opakovane vybiehať do absorpcie aj x krát za deň v závislosti od spotreby meniča, napojeného na lítium.
Zo strany lítia je problém ten, že žiadny vložený pwm regulátor ( ani iný ) nebude na vstupe udržiavať napätie olova na hodnote float, ale bude úporne regulovať lítiovú batériu na svojom chvoste. Na to je totiž stvorený a inú funkciu mu nemožno vnútiť.

Z panelov treba nabíjať priamo lítium a olovo držať ako zálohu. Nabíjať ho ( olovo ) možno použiteľnými Epsolarmi prepnutím panelov alebo nabíjačkou akéhokoľvek druhu z lítia resp. menej výhodne až z meniča. Poväčšine sa teda Epsolary budú flákať, pravda jest....
Viem, že som nikoho nepotešil.........

Okrem toho, som presvedčený, že vložený regulátor pwm by bol v závislosti od svojej záťaže prúdovo preťažovaný na vstupe. Olovená batéria nie sú solárne panely s nejakým limitovaným Imax.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1539
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 155

Další

Zpět na Regulátory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron
Reputation System ©'