Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát pro 06, 2019 11:40 pm


Tepelné ztráty nemovitosti

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
Předchozí

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod PapoS » pon lis 16, 2015 1:30 pm

Otazka je ci je ku krbu vonkajsi privod vzduchu alebo nie
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638
PapoS
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte zář 01, 2015 8:56 pm

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod burda » pon lis 16, 2015 2:03 pm

Souhlas! Po 4 letech v domě s difuzně otevřenou skladbou, bych neměnil. Stejně tak hliněné omítky perfektně akumulují a s rekuperací je stále čerstvý vzduch ...
burda
 
Příspěvky: 208
Registrován: pát kvě 25, 2012 10:15 pm

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod brumlaj » pon lis 16, 2015 10:50 pm

kodl69 píše:Já mám teda jinou zkušenost. Po zateplení zmizela plíseň v nejchladnějším rohu, už nedochází ke kondenzaci ve zdivu.
Je-li stavba zateplena a provozována s rozumem, pak máš pravdu. Znám několik lidí, kteří si však nedali říci a plíseň se objevila (netopím, neb mám teplo od sousedů, 18 stupňů je nad hlavu, v ložnici na severu chci 16 a toho nejsem schopen dosáhnout, nevětrám abych nemusel topit - v rohovém bytě 3x okrajová stěna nutno opakovat rekurzivně a plíseň je téměř stoprocentní)
kodl69 píše:V polystyrénu k žádné kondenzaci nedojde, prtože prakticky nemá co kondenzovat, viz výše.
Není to pravda. Právě jsem zkoumal vyměňovaný polystyrenový plovák z mikáda. Nový váha 4g. Starý po vytažení z H2O a osušení 69g. Po týdnu na suchém větraném místě 45g. Jde totiž o tom vědět kde se ve stavební konstrukci nachází rosný bod (musí být v tepelné izolaci), mít dostatečnou rezervu pro zhoršení tepelného odporu zkondenzovanou vodou a mít spočítáno, že se v létě bezezbytku izolace vysuší (zvlášť severní strana domu, případně je třeba zvažovat nutnost parozábrany) Tlak vodních par není žádné béčko, voda je prevít. Jinak v podstatě souhlas, jen u toho krbu je už minimálně 10 let všeobecně známo, že přívod spalovacího vzduchu má být z mimo objektu. Když už pro nic, tak z důvodu, že uhlík je také prevít.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2019
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod burda » úte lis 17, 2015 1:22 pm

Co se týče rosného bodu v konstrukci - souhlas, musí být "spravne spočitany" a kvalitní provedení je taky nutné. Ano dnešní kamna / krby do těsných staveb musí být nutně s přívodem externího vzduchu, jinak dělají problémy.
Nicméně v starém baráku s dodatečným zateplením může krb fungovat i bez ext. přívodu vzduchu, neb staré stavby zdaleka tak těsné nejsou.

Měl jsem i vymyšlenou variantu rekuperace s využitím tahu komína, ale zatím jsem ji nikde nevyzkoušel. Ale mohlo by to být pro starší stavby snadné a poměrně zajímavé zlepšení komfortu - kvality vnitřního ovzduší.
burda
 
Příspěvky: 208
Registrován: pát kvě 25, 2012 10:15 pm

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod dracekvo » pon úno 13, 2017 9:14 am

Můžete mi někdo prozradit, kde dělám chybu, když si chci na hrubo spočítat tepelný ztráty dvou patrovýho domu 12x8m s výškou cca 5m. Skladba zdi porotherm 24cm + 30cm eps.
Podle http://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-vyp ... konstrukci
porotherm 24 + 30esp má tepelný odpor 8.25 m2K/W

když naťukám do http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-v ... sn-06-0210 venkovní zeď 12x5m při teplotě -12°C s udaným tepelným odporem, tak mi to spočítá Qo = 15840W. To je nějaký divný, ne?

Tak nic. Zadávám tam blbosti. Tepelný odpor je správně 0.12 W.m-2.K-1. To už vychází lépe :)
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1710
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod kodl69 » pon úno 13, 2017 10:30 am

vykašli se na tabulky a spočti si to sám. Jednodušší je počítat tepelný vodivosti, tj převrácenou hodnotu tepelnýho odporu, 30cm polystyrénu bude mít cca 0.040/0.3 W/K*m2=0.13W/K*m2, takže při rozdílu teplot 35 stupňů je to 3.5W na m2. 150m2 je 700W. Takže skoro nic. Když započteš okna, (0.7W/K*m2 mají nejlepší trojskla první dva roky, jedno okno 150x150cmm je 2.25m2*0.7*35=55W na jedno okno ) podlahu (pod podlahou se obvykle počítá 0°C a hlavně strop, tak zjistíš, že největší problém jsou střešní okna, šikminy, okna obecně a podlaha. A nakonec obejdeš dům s termokamerou a zase je to podobný, tepelný mosty kolem střešních oken nejdou prakticky vyřešit, kolem oken částečně (vysunutí oken do izolace, překrytí rámů zvenku polystyrénem) hlavně v oblasti připojení venkovního a vnitřního parapetu. A nakonec největší darda, a to je větrání. Účinnosti rekuperace jsou jenom teorie, protože pokud chceš udržovat v zimě i vlhkost vzduchu, musíš dodat tu chybející energii, co potřebuješ na ohřátí přidané vodní páry.
Dělal jsem kdysi zateplení na dost domů, i těch 30cm polystyrén a podle mě je důležitější pořádně řešit tepelný mosty a izolace stačí s rezervou 20cm polystyrén, ale zase je to o provedení, dvě vrstvy s překrytými spárami, tabule 1x1m, zapuštěné hmoždinky, bez tepelných mostů na přechodu do střechy atd. Ve střeše je potřeba mít vatu rozvrstvenou a vrstvy oddělený kvůli konvekci(stačí papír), i kvůli ní jsou lepší materiály s vyšší objemovou hmotností (míň v tom cirkuluje vzduch) než udělat 40cm vaty bez rozmyslu a myslet si, že je to nejvíc...
Všechno co píšu mám odzkoušeno a zkontrolováno infrakamerou, akorát jsem byl nějak lenošnej archivovat ty obrázky...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4131
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod dracekvo » pon úno 13, 2017 11:47 am

Super povídání, je vidět že tomu rozumíš.
Já teprve informace vstřebávám a řadu věcí beru tak nějak podle selského rozumu. Původně jsem chtěl pouze nízkoenergetický dům, jenže když sem si dal skladbu zdi kterou zamejšlím, tak mi vyšel pasiv jak vyšitej Původně sem chtěl porotherm 30+20eps, ale změnil sem to na 24+30. Takže z toho důvodu už to tedy od začátku budu brát jako pasivní dům a pokud ještě bude, tak vycůcnout něco ze zelené úsporám.
Pro maximálně úsporný dům sem tomu myslím podřídil vše. Žádné moderní šikminy ani další vopičárny. Ale čistá kostka 12x8metrů s dvouma plnohodnotnejma podlažíma. Horní obytné, spodní výhradně technické(budou menší okna). Střecha tam bude klasickej krov určení neobytná půda. Ještě nemám rozhodnuto z čeho se bude zateplovat, ale hlavně to bude jen rovná ucelená plocha, proto by snad zateplení stropu neměl bejt problém. Jediné co mě tak trošku zatím trápí je utěsnění stoupaček s kabelama a vzduchotechnikou a průlezu na půdu.
Snad to je z tohoto popisu k pochopení, co plánuju :D
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1710
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod kodl69 » pon úno 13, 2017 12:10 pm

v tomhle případě bych asi zateplill krov a dal parozábranu pod krov, s tím, že půda bude takovej "meziprostor" bez vytápění, ale nebude nutný nějak extrémně těsnit ten prostup ani izolovat podlahu, a jednou se to může hodit.
S husíma krkama jsem si užil, je potřeba na obou koncích utěsnit, celkem dobrá je ta kompresní pěnový páska co se dává okolo oken těsní a dá se rozdělat - dokonce mi z husích krků od antén kapala kondenzovaná vlhkost.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4131
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod dracekvo » pon úno 13, 2017 12:18 pm

Detaily budu řešit až s nějakým ing. co mi bude barák počítat. Zatím jen to jen můj hrubej výmysl, abych měl vůbec představu co chci. No, zateplená půda by se mohla teoreticky hodit, ale prakticky asi né, když celá jižní strana bude posázená panelama, takže není šance na nějaké podkrovní bydlení. Jedině s oknama na sever, nebo bez oken :D
Taky trošku řeším cenu. Těsnit a izolovat celej krov bude asi nákladnější, než jen zaizolovat strop.
Každopádně díky za zkušenosti, zase mám nad čím přemejšlet :)
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1710
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod SJM » pon úno 13, 2017 1:18 pm

dracekvo píše:Jedině s oknama na sever, nebo bez oken :D


Na takový dům je ideální valbová střecha; pokud nebudou valby tj. pokud bude střecha sedlová, tak by mohlo být nějaké okno ve východním štítu.
SJM
 
Příspěvky: 601
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod dracekvo » pon úno 13, 2017 1:23 pm

Valbovku nechci. Kvůli prostoru na jižní straně chci sedlovou a pokud stavební úřad dá tak s úhlem 45°. Jo, nějaké okénko tam být může, aby bylo na půdě vidět.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1710
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod abrams » pon úno 13, 2017 1:32 pm

dracekvo píše: Jo, nějaké okénko tam být může, aby bylo na půdě vidět.

Zdravím ,

a taky abys mohl ometat z ::pv:: sníh :yes: .

Elektroům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2585
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod mobilik » pon úno 13, 2017 2:51 pm

Abrams dobra poznamka, ja nemam ziadne okno a nemam sa ako dostat k panelom. A asi pred dvoma tyzdnamy som premyslal ci nenainstalujem hore nejake okno aby som vedel panely ocistit. :wink:

Odoslané z Lenovo P2a42 pomocou Tapatalku
mobilik
 
Příspěvky: 2046
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod dracekvo » pon úno 13, 2017 2:57 pm

No ze štítového okna, které měl SJM asi na mysli panely moc neometu :D
Vikýř bude muset být kvůli komínu, tak když se šikovně umístí a udělá se tam pochozí nerez plošina na horním hřebenu, ometat by se mohlo nechat. Ale já to stejně moc neřeším. Ono to vždy nějak sjelo samo a těch pár kwh z DS navíc přežiju.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1710
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod kodl69 » pon úno 13, 2017 3:05 pm

já v posledních letech instaloval dva "zateplený" střešní výlezy, jeden mezi panelama (už jsem párkrát sníh odhrnoval, ale dosáhnu jen na polovinu plochy) a druhej kvůli komínu. Ty výlezy jsou tak "zateplený" jako skládací půdní schody fakro - bez těsnění, a snad jenom 2cm polyuretan.
45° je možná dobrý na panely, ale na takové střeše se bez lana neudržíš. Mám jednu stranu 40° a druhou 43° a na té prudší už se to nedá. Naopak těch pár stupňů bych neřešil já, ale ta 1kWh co nemám když je na panelech sníh mi způsobila to, že jsem musel použít nabíječku.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4131
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod dracekvo » pon úno 13, 2017 3:17 pm

Nechci na střeše chodit, tudíž sklon podřizuju jen panelům. Jediné před čím ohnu hřbet bude, když mi stavební úřad takovou střechu nepovolí.
No já to při málo elektrice prostě všechno přepojím na DS a jede se dál. Baterky si budou muset počkat až vyleze sluníčko a sníh sjede.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1710
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod Nicholas » pon úno 13, 2017 5:47 pm

Wippro má půdní schody s 0,21W/m2K, vyhoví blower door testu. Ale za pěkný peníz, projektant/stavbyvedoucí mě stejně kvalitní udělá za polovinu. V přízemním domě jsme zateplovali lehký strop z OSB desek 60 cm foukané celulózy a na to mezi A vazníky palubky (cca 12x3,5 m prostor stačí na cokoliv). Pro dvoupatrový dům bych ale volil spíš 20° sklon střechy a žádnou půdu nad prvním patrem - a taky žádná střešní okna nebo sešikmené stropy, zateplení každopádně nadkrokevní (a pro pasivní dům je 40 cm málo). Těch 15-25 kWh/měsíc v zimě navíc pro 45° oproti 20° mi nepřijde jako zas tolik, proč si komplikovat komfort sešikmenými stropy nebo stavět půdu v druhém patře (3. nadzemní), dům je pak opticky strašně velký (ale to už je věc názoru, cenově to na věc velký vliv asi mít nebude).

Komínový výlez máme na severní straně, trochu to na půdě osvětlí, ale od toho tam jsou stejně světla, když tam vlezu, střechař přímo doporučil sklo zakrýt, kvůli působení UV záření na půdě.

Pod podlahou 30 cm polystyrenu případně plovoucí deska na pěnoskle, pro dvoupatrový dům bude vycházet cenově zajímavě.

Každopádně držím palce, je to krok správným směrem. Od 2019 už nic než nízkoenergetické domy stavět nepůjde a krok k pasivnímu je už velmi malý, když se vše udělá pořádně. Předsunutá montáž oken do izolace je samozřejmá a doporučil bych se místo 24 cm pórobetonu zamyslet nad 17,5 (24 cm dle statiky) vápenopískových bloků, rozdíl v akumulaci a setrvačnosti je při několikanásobné váze obrovský, plus další známé výhody VPC.
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK

Re: Tepelné ztráty nemovitosti

Příspěvekod dracekvo » pon úno 13, 2017 8:19 pm

No já chci mít první patro obyvatelné a přízemí nebude obyvatelné. Tam budou jen technické místnosti. Proto volím půdu tak, že bude úplně samostatná usazená až na vrchu stavby, aby zešikmené stěny neomezovali obytný prostor.
Taky chci stavět komplet svépomocí a jen na krovy, okna a střechu si chci najmout firmu.
Ale to jsou jen moje představy. Taky je to hudba budoucnosti. Teprve zkoumám okolní územní plán, a hledám nějakou oběť od které zkusím koupit pozemky. Hlavně tam musí pořádně svítit *sun* :D
Jaká bude skladba zdí je taky ve hvězdách. Výhody nevýhody budu podrobněji řešit až bude v řešení projekt.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1710
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Předchozí

Zpět na Soběstačnost

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'