Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je sob srp 17, 2019 4:07 pm


Ostrovní energeticky soběstačný dům

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
PředchozíDalší

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod kyocera » sob črc 22, 2017 11:52 pm

Děkuji za doplnění Brčo. Brčo tedy dal navíc celkem 481tis.Kč za technologie související s tím, že není
napojen na inženýrské sítě. Ale abychom mohli něco porovnávat, držte se modelu našeho domu s údaji od
vlkazajac.
Čtenáři diskuze předložte nějaké vlastní cenové návrhy rozpočtu s finanční částkou navíc, kterou podle Vás potřebuje
RD , jako jednorázové náklady navíc spojené s pořízením technologií, v souvislosti s tím, že dům není připojený na inženýrské sítě. Zadávací hodnoty plyn ,voda ,el.energie - máte uvedené výše viz vstupní údaje vlkazajac.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 728
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 170

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod PavelR » ned črc 23, 2017 5:58 am

Brčo píše:Kompostovacie wc do Elišky som vyrobil na mieste cca 200 eur a korenovka nie je "origo" iba provizorium cca 100 eur.
Do domu pôjdu 2 ks wc každe 500 eur a dufam,že korenovka do 2000 eur.
Pre Pavla: https://www.google.sk/search?q=komposto ... 66&bih=635

Kompostovacie WC
- nepotrebuje privod wody
-nevznika čierna voda(je rozdiel čistit vodu z wc a napr. sprchy)
-odpada riešiť daždovu vodu na splachovanie
A za mna osobne,neviem si predstaviť srať do pitnej vody :uh: zo studne,ktoru som osobne vykopal :wall:


Tak to WC je zajimavej napad ale toto bych ja neuzil. Ze studny jeste ok ale u nas jsou lidi co studnu maji ale celej barak jde na vodu co kupuji coz uz nechapu vubec.
Ale jak je to s sedou vodou a korenovou cistickou stran ruznych saponatu, dezinfekci, pracich prasku atp nebo se musi pouzivat nejaky jiny veci?
PavelR
 
Příspěvky: 1854
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 86

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod NuclearDave » ned črc 23, 2017 6:16 am

ad. kompostovaci WC - doporučuji knihu lidsky hnuj http://www.ekozahrady.com/lidskyhnuj.pdf
NuclearDave
 
Příspěvky: 64
Registrován: pát črc 11, 2014 1:33 pm
Reputation: 0

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod rva » ned črc 23, 2017 7:01 am

PavelR píše:Ale jak je to s sedou vodou a korenovou cistickou stran ruznych saponatu, dezinfekci, pracich prasku atp nebo se musi pouzivat nejaky jiny veci?

Nejsem odborník, ale předpokládám, že u velké čističky, stejně tak, jako u malé domovní čističky, nebo kořenové čističky probíhá to samé - bakterie spotřebují (rozkloží) vše, co mohou na jednodušší látky. Aerobní bakterie to zvládají lépe a proto se přidává vzduch, aby se jim lépe dařilo. Stejně to probíhá i bez čističky, když chlévskou mrvu nebo močůvku zemědělci rozvezou na pole, nebo fekální vůz nedojede do čističky, ale vyklopí svůj náklad někde do příkopu. Chlorovou ani jinou dezinfekci nemají tyto bakterie rády, proto se nepoužívá. Saponáty a prací prášky jsou dnes snad biodegradovatelné (a to i ty, na kterých to není uvedeno). A do domácího odpadu snad dnes nikdo nelije chemikálie typu kyanidy, roztoky těžkých kovů a radioaktivní materiály, které by byly neodbouratelné a dlouhodobě zatěžovaly pozemek.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1377
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 168

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod Brčo » ned črc 23, 2017 7:23 am

Presne ako piše rva.Korenovky funguju od malých-pre jednotlive domy až po velke pre celu dedinu-male mesto..
A pri kompostovacom wc odpada problem s kalom a zanašanim korenovky
Žena napriklad perie v mydlových orechoch a ostatnu drogeriu kupujeme biologicky odburatelnu-dnes už je velky výber..
Brčo
 
Příspěvky: 116
Registrován: čtv říj 20, 2011 7:04 am
Bydliště: Trnava
Reputation: 31
 
  • 0


Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod kyocera » ned črc 23, 2017 8:02 am

Blíže se tedy někteří diskutující seznámili s kompostovacím WC a kořenovou čističkou.
To jsou technologie, které je nutné zaplatit navíc při realizaci domu bez připojení na
inženýrské sítě. Ale neodbíhejme od hlavního tématu. Hlavní téma to je vyčíslení - hrubý odhad jednorázových nákladů
vydaných navíc pro dům , který není připojený na inženýrské sítě. Kdo chce může připojit i průběžné roční náklady RD, který není připojený na inženýrské sítě.
Ale abychom mohli něco vzájemně porovnávat, držte se jen jednoho modelu našeho domu s údaji od vlkazajac.
Učastníci diskuze předložte nějaké vlastní cenové návrhy rozpočtu s finanční částkou navíc, kterou podle Vás potřebuje
RD , jako jednorázové náklady navíc spojené s pořízením technologií, v souvislosti s tím, že dům není připojený na inženýrské sítě. Zadávací hodnoty plyn ,voda ,el.energie - máte uvedené výše viz vstupní údaje modelový dům vlkazajac.
Pro jistotu ty údaje z předchozí stránky znovu napíši.
Spotreba za posledných 12 mesiacov :
elektrina DS 2544 kWh
plyn 2195 m3
voda 150 m3
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 728
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 170

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod rottenkiwi » ned črc 23, 2017 10:29 am

2500 kWh elektriny viem vyprodukovať z 2500 Wp za cca. 5500 €.
Lenže po 10 r. bude treba vymeniť regle, meniče a po 20 r. aj baterky, takže kto vie cenu
bateriek, reglov a meničov o 10 resp. 20 r. ? A nebudú vtedy dostupné už vodíkové palivové
články či iné technológie, napr. sezónne baterky, ktoré v lete nabijem a v zime budem vybíjať ?

Plyn 2200 m3 sa dá nahradiť vlastnoručne pripraveným drevom, 50 € olej + olej + benzín ročne,
720 € motorová píla na 30 r + 200 € 10 retazí.
Ostáva napr. 400 kWh el. v zime, čo je ekvivalent 360 € na benzín v zime + centrála
cca. 400 € neznámej životnosti.

Treba špecifikovať koľko kWh el. potrebuje dom od novembra do februára
a koľko od marca do októbra, lebo tam je dosť odlišná produkcia z FVE.

Tiež treba zvážiť, či k domu nepripočítať aj cenu EV, ktoré bude napr. stáť
20000 €, ale bude slúžiť ako zásobník energie, cca. 100 kWh, príp. v počte
dvoch kusov pre oboch dospelých členov na dochádzku do práce.

Už dnes je dostupná krytina, ktorá nahrádza panely, takže potom treba pri výstavbe
zvážiť aj použitie tejto krytiny namiesto panelov.
Biopestovateĺ nemá pod holým nebom pod kontrolou nič,
len seba a aj to iba v obmedzenej miere.

Si anode Spectrum BMS SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Post Climate Change
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2645
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 161

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod kyocera » ned črc 23, 2017 12:58 pm

Dobře rottenkiwi.
Pokusil jste se o nějaká čísla , ale nejsou úplná. Zadání je jaké jsou jednorázové pořizovací náklady spojené
s tím, že dům není připojený na inženýrské sítě.
Schází Vám odhad ceny technologie na vodu , výroba a likvidace použité vody. Uvádíte náklady na dřevo,ale
to jsou provozní každoroční náklady, které nepatří do jednorázových pořizovacích nákladů ale jste zapomněl na kamna na dřevo nějak spojená s ohřevem vody. Kamna na dřevo patří do jednorázových nákladů .
Takže když jsme si vysvětlili co jsou jednorázové pořizovací náklady a každoroční opakovaní provozní
náklady, můžete se pokusit svůj odhad opravit a napsat součtem jedno jediné číslo, které podle Vás prezentuje
jednorázové pořizovací náklady navíc v důsledku toho, že dům není připojený na inženýrské sítě.
A pokud chcete můžete doplnit druhé celkové číslo, které podle Vás jsou opakující se každoroční provozní náklady
domu, který není připojený na inženýrské sítě. Ještě jednou k hlavnímu tématu zadání.
Hlavní téma to je vyčíslení - hrubý odhad jednorázových nákladů
vydaných navíc pro dům , který není připojený na inženýrské sítě. Kdo chce může připojit i průběžné
opakující se každoroční náklady RD, který není připojený na inženýrské sítě.
A pokud Vám nějaký zpřesnující údaj rottenkiwi schází, tak si ten údaj doplňte na základě Vaší zkušenosti s fotovoltaikou. Nějaké drobné korekce nebudou mít tak zásadní vliv celkové na jednorázové pořizovací náklady.
Ale abychom mohli něco vzájemně porovnávat, držte se jen jednoho modelu našeho domu s údaji od vlkazajac.
Učastníci diskuze předložte nějaké vlastní cenové návrhy rozpočtu s jedinou celkovou finanční částkou navíc, kterou podle Vás potřebuje
RD , jako jednorázové náklady navíc spojené s pořízením technologií, v souvislosti s tím, že dům není připojený na inženýrské sítě. Zadávací hodnoty plyn ,voda ,el.energie - máte uvedené výše viz vstupní údaje modelový dům vlkazajac.
Pro jistotu ty údaje z předchozí stránky znovu napíši.
Spotreba za posledných 12 mesiacov :
elektrina DS 2544 kWh
plyn 2195 m3
voda 150 m3
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 728
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 170

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod PavelR » ned črc 23, 2017 3:35 pm

rekl bych ze naklady na ostrovni dum se muzou lisit pripad od pripadu celkem znacne. Ono bude zalezet jak moc se bude osadka domu ochotna podridit rocnimu obdobi,pocasi a taky praci - kdyz budu mit levnejsi (hloupejsi) technologii asi bude vyzadovat vice manipulace a navyku od obsluhy takze resit ceny je vzdycky jen nastrel od pasu.
A i kdyby sla elektrina poresit celorocne jakkoli tak mnozstvi energie na topeni byva takovy, ze ostrovne v ramci svyho pozemku to dokaze jen malokdo - pokud si dovezu drevo od nekud tak je to to samy co plyn - ostrov neostrov.
PavelR
 
Příspěvky: 1854
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 86

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod kyocera » ned črc 23, 2017 6:58 pm

PavelIR. Ano, mohou se lišit. Proto abychom mohli srovnat pohled více diskutujících na jeden dům, který má
definované parametry ve formě vody, plynu a el.energie.
Držme modelového domu s údaji vlkazajac. Hlavní téma je vyčíslit jednorázové náklady související s technologií
která je nutná vzhledem k tomu, že dům není připojený na inženýrské sítě. I když téma je srozumitelné - napsat
ve výsledku jednu finanční částku, ukazuje se během diskuze že téma je nezajimavé, okrajové a mimo zájem
čtenářů fora. Opakovaně jsem čtenáře fora vyzval k tomu aby předložili hrubý odhad jednorázových nákladů
na modelový dům vlkazajac s parametry výše uvedenými. To se ale neděje.Není o toto téma zájem. Proto za několik hodin provedu závěrečný rozbor ke konkrétní finanční částce domu, který není napojený na inženýrské sítě.
A také ukončím diskuzi, která je skoro pro všechny čtenáře fora nezajimavá. Pokud by někdo ještě chtěl napsat
svoji finanční částku, která představuje jednorázové náklady navíc za technologie potřebné z důvodů, že dům není připojený na inženýrské sítě, tady jsou údaje .
Spotreba za posledných 12 mesiacov :
elektrina DS 2544 kWh
plyn 2195 m3
voda 150 m3
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 728
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 170

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod jiri59 » ned črc 23, 2017 8:44 pm

Odpovídám na výzvu předložit zvýšené náklady na modelový dům, není připojený na inženýrské sítě.
Pokud bych byl nucen pořizovat dům bez připojení na sítě, šel bych cestou technického řešení popsaného v tabulce. Samozřejmě by se muselo hledět na konkrétní podmínky stavebního pozemku a technické řešení tomu přizpůsobit. Je otázka využití energie větru , případně vodního toku, pokud by byl k dispozici.
Celkové zvýšení investiční náklady mi vyšly 557 tis. Kč a roční náklady 52 tis. Kč. Vyšší roční náklady jsou dány komfortem topení na LPG, topení na dřevo by to jistě zlevnilo.
Přílohy
Modelový dům.xls
(46 KiB) 57 krát
poloostrov = panel 3S 250 Wp + GF 1000 +(NiCd NKO118) + 1,5kWh Lion z 18650
jiri59
 
Příspěvky: 34
Registrován: ned úno 26, 2017 10:29 pm
Reputation: 1

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod PavelR » ned črc 23, 2017 10:18 pm

jiri59:557k invesice ok, ale za rocni naklady 52k - jo to by budto musel byt obrovskej barak a nebo nekde uplne mimo civilizaci - druha varianta by se me libila uplne nejvic.
Vim od kamosu co maji novostavbu tak se rocne pohybuji kolem 25k samozrejme s TC. cca 50k stalo topeni + el na moji brizolitove kostce predtim nez jsem se ja realizoval.
PavelR
 
Příspěvky: 1854
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 86

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod miroc » ned črc 23, 2017 11:36 pm

Nie som si istý, či je vôbec možné dopracovať sa k nejakému číslu, ktoré by mohlo charakterizovať náklady na energetickú sebestačnosť. Podľa všetkého je hlavným činiteľom, od ktorého sa všetko následne odvíja, kvalita domu, t.j. jeho energetická efektívnosť. Energiu, ktorú nespotrebujem nemusím vyrobiť. Čím menej energie musím vyrobiť, tým menšie budú aj obstarávacie náklady (toto nemusí byť pravidlo - viď ďalej kúrenie).
Konkrétne:
Spotreba za posledný rok:
EE z DS: 500 kWh
Plyn: 0
Voda: 0
Drevo: 4 m3

Náklady na FV: cca 12000 eur (ale: panely kupované asi 4 roky pred realizáciou, teda dnes je cena nižšia, montáž na strechu som nechal urobit firmou, takže šlo by to za polovičnú cenu len za materiál, ak si to zvládnete osadiť sami a nakoniec aj hybridný Studer má lacnejší skoro ekvivalent.)
Náklady na zdroj tepla: 4000 eur (pre toto platí poznámka o pravidle z úvodu. Pasívny dom vyžaduje v prípade kúrenia drevom drahší zdroj. Ja som zvolil akumulačnú kachľovú pec 2,4 kW. Každá oveľa lacnejšia krbová vložka by dom prekurovala, nehovoriac o komforte obsluhy, keď do pece stačí zakúriť raz denne)
Náklady na vodu, aj teplú: 700 eur čerpadlo s FR meničom, 400 eur bojler. Studňa už na pozemku bola, náklady by sa mali pripočítať.
Náklady na odpadovú vodu: 1000 eur septik (komplet s jamou a osadením)
Zatiaľ nerealizované náklady na úplný ostrov:
2000 eur doplnenie akumulátorov
500 eur elektrocentrála
1500 eur koreňová čistička (ak by som ju nerobil sám)
300 eur plynový sporák na PB na núdzové varenie,
Dohromady to vychádza na 22400 eur. Ale ako som spomenul, je to relatívne, lebo časť nákladov môže byť nižšia. A ak sa niečo zaobstará z druhej ruky, tak aj podstatne nižšia.
Neberiem do úvahy prípadné výmeny komponentov po rokoch. Aj tu je to vzhľadom k zaobstarávacej cene relatívne. Je finančne rovnaké kúpiť teraz Studer, alebo dva krát niečo lacnejšie a menej kvalitné?
Miro http://www.vawt.om2cm.sk

Hybrid 5 kWp 62 x FS-382 amorf First Solar, 2 x TriStar MPPT-60, 600 Ah Li-Ion + LiFePO4 48V, Studer Xtender XTM 6000-48 + veterná turbína Darrieus (VAWT) 1 kW riadená TriStar MPPT-60
Online TriStar solar1 - - - - - Online TriStar solar2 - - - - - Online TriStar VAWT - - - - - VIDEO KANÁL YouTube
Uživatelský avatar
miroc
 
Příspěvky: 302
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am
Reputation: 32

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod kyocera » pon črc 24, 2017 12:17 am

Děkuji Jiří59 za podrobný návrh řešení k modelovému domu , který není připojený na inženýrské sítě.
Jiří59 zvolil tedy 3,5kWp FV panely k tomu 10kWh LIFE ,měnič 3500VA a záložní centrálu s automatickým startem na LPG. Vytápění domu zvolil LPG s nádrží.Počítá také se studní a čistírnou odpadních vod. Jednorázové náklady 557tis.Kč
a roční provozní náklady 52tis.Kč.
Pak je tady řešení miroc. miroc sice uvádí udaje k vlastnímu domu, pokud bychom porovnávali roční provozní náklady, nemohl bych roční provozní náklady přijmout, protože se týkají jeho domu a ne modelového domu. Ale vzhledem k tomu,
že uvádí výčet všech položek k úplnému řešení bez napojení na inženýrské sítě, tak jeho výsledný udaj 22400Eur to je
582 tis.Kč mohu přijmout , protože splnil zadání. Uvádí všechny položky.A v rozpočtu má uvedené akmulační kamna na dřevo jako jednorázovou investiční položku. Výkon kamen 2,4kW odpovídá lepšímu zateplení domu nmiroc.
Pozn. můj výkon kamen 5,3kW zase odpovídá zadání modelového domu , kde byl přepočet plynu na teplo modelového domu, kde je potřeba trochu vyššího zdroje tepla.
Děkuji tedy miroc i za jeho návrh řešení domu, který není připojený na inženýrské sítě s jednorázovou investicí navíc 582tis.Kč.
K pochybám co miroc vyjadřuje na začátku, zda je možné se dopracovat k nějakým číslům, bych řekl, že nejsme ve škole
kde by nás někdo zkoušel, zda nějaká položka je málo nebo moc. Jde o hrubý cenový odhad a návrh jednotlivých řešení
odráží individuální pohled na daný problém a individuální způsob řešení.
Výměny komponent o kterých se zmiňuje miroc patří do budoucích ročních provozních nákladů.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 728
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 170

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod kyocera » pon črc 24, 2017 9:26 am

Na začátku diskuze jsem se zmínil o dvou domech, které nebudou napojené na inženýrské sítě. Potom další diskutující navrhnul, aby diskuze byla nějakým způsobem konstruktivní, že by se měli stanovit parametry domu a že bych měl diskuzi vést.Podařilo se stanovit parametry modelového domu pro průměrnou rodinu .Opakovaně jsem potom vyzval čtenáře, aby předložili vlastní návrh rozpočetu zakončený jedním číslem, které představuje jednorázové Investiční náklady navíc, spojené s tím, že dům není napojený na inženýrské sítě. Byly tedy předloženy tyto částky. Kyocera 600tis.Kč, ale neměl jsem zahrnutou likvidaci,použité vody, tak doplňuji a uvádím celkovou částku 680tis.Kč.Dáíle Jirí59 s částkou557tis.Kč a miroc s částkou 582tis.Kč.Pavel IR svůj návrh neuvedl, ale souhlasí S částkou 557tis.Kč. Marko 250 vlastní rozpočet nepředložil, ale nesouhlasí s částkou 600tis.Kč, zdá se mu málo. Dále je zde Brčo, který takový dům realizoval a náklady navíc uvádí 481tis.Kč. U Brčo mně nejvíce překvapila informace, že za 16měs.provozu takového domu záložní centrála nebyla doposud nikdy použita. A to přesto, že výkon FV panelů je méně jako 10kWp. Je to dáno životním stylem v takovém domě.To uvádím proto, že je zde částečná zprostředkovaná informace od Miloše, který také řadu roků není připojený k DS, ale má výkon panelů 15kWp.Způsob jednotlivých řešení odraží individuální způsob myšlení a podhledu na daný problém. Také jsou zde promítané individuální zkušenosti s vlastní fotovoltaikou. Pokud by se do předložení návrhů zapojilo ještě více respondentů, byla by navrhovaná řešení ještě více rozmanitá. Nikdo neměl odvahu předložit řešení, kde by i vytápění domu bylo řešeno jen z FV a velkým aku. Důvod je jasný. Cenově by takové řešení astronomicky finančně vyskoskočilo nad mez realizovatelnosti. Cenové návrhy jsou si ve výsledku hodně podobné. Je zde celková odchýlka méně jako 200tis.kč. Pokud bych vzal aritmetický průměr všech navržených řešení je to 575 tis.Kč .Do výpočtu pro aritmetický průměr jsem zahrnul i Brčo. Na první pohled by se mohlo zdát, že částka 575tis.kč vydaná navíc je velká. Je však nutné si uvědomit, že se nenajde nikdo , kdo by za pozemek 2000m2 např. v Brně dal 16mil.Kč a potom tam realizoval dům,který není připojený na inženýrské sítě. Dá se tedy předpokládat, že dům který není napojený na inženýrské sítě si zvolí určitá skupina lidí cíleně aby svůj život prožila na relativně levném,větším pozemku v souladu s přírodou někde dál od civilizace. Náklady navíc za technologie RD, který není připojený na inženýrské sítě jsou malé ve srovnání s tím co by zaplatili za drahý pozemek ve městě. Živý důkaz takového řešení je Brčo, který uvádí, kolik ho stál pozemek a jakou částku by zaplatil za malý pozemek přímo v Trnavě. Pak existuje druhá skupina lidí, která někdy je někdy nedobrovolně postavena před řešení, že na nějakém pozemku schází dostupnost nějaké inženýrské sítě. Může to být nedostupnost elektřiny nebo vody.Z hlediska využitelnosti pozemku, kde schází voda je největší problém v tom, že ne všude je realizovatelný vrt na podzemní vodu a jak se obecně píše, vody je málo , voda vysychá, voda všude ubývá. Zdroj vody je mnohem více důležitý než absence přípojky na elektřinu.Téma dům který není připojený na inženýrské sítě představuje komplexní téma řešení soběstačnosti, než pouze jen dílčí řešení fotovoltaiky. Nejčastěji se na foru řeší dílčí fotovoltaika. Pokud někdo bude řešit dům , který není napojený na inženýrské sítě, jistě zvolí dobré zateplení s ohledem na budoucí provozní náklady. Kromě vrtu na vodu, také zde budou i podzemní nádrže na vodu. Voda je klíčová, rozhodující.Soběstačnost v domě , který není napojený na inženýrské sítě přináší i větší starost o technologie, které jsou v takovém domě navíc. Je zde častá starost o rozbory pitné vody, nebo měřit vodivost vody v případě RO a mít pod kontrolou stav filtrů při RO. Je zde starost navíc s technologii s vlastní výrobou elektřiny starost o aku,Je zde starost o likvidaci použité odpadní vody a v případě kořenovky je nutné používat biologicky odbouratelné produkty aby si sám odpadní vodou neznehodnotil svoji kořenovku. V případě veřejné kanalizace se zdá tento problém více anonymní a proto rozbory odpadních vod často ukazují, co všechno bezohlední lidé do kanalizace vylejí nebo naházejí.Dá se tedy říci, že bydlení v domě, který není připojený na inženýrské sítě nese v sobě větší odpovědnost a také přinese v některých směrech méně pohodlné bydlení. Třeba stálým častým přikládáním dřeva. To co z pohledu jednoho člověka přináší starost a menší pohodlné bydlení může z pohledu dalšího přinášet radost se získanou větší svobodou a nezávislost. Pokud bych měl subjektivně hodnotit užitnou přídanou hodnotu bydlení v domě , který není připojený na inženýrské sítě, zvolil bych radost z řešení na kterém bych se sám co největší mírou podílel, řešení, které přináší větší svobodu a větší nezávislot. Ale jak uvádím je to subjektivní hodnocení z kategorie emocí. Proti tomu nejčastější obraz spojený s vlastním bydlením je obraz lidí bydlících ve městě,lidí, kteří se stanou doživotními vazaly nějaké banky, protože svoji potřebu po bydlením uspokojili nějakým bytem a jak známo nemovitosti šly raketově nahoru, píše se o možné realitní bublině. Ale zpět k tématu. Autor článku, kde se píše o dvou domech neuvádí konkrétní částku spojenou s technologií zaplacenou navíc, jen uvádí, že navýšení za technologie navíc je 15% z rozpočtu ceny domu. Pokud by rozpočet domu s plochou kolem 100m2 byl např. 4mil.Kč, cena navíc je 600tis.kč. Tato cena se blíží naší průměrné ceně 575tis.kč Z mého hlediska vedení diskuze jsem udržoval diskuzi v mantinelech návrhu ceny k modelovému domu , který není připojený na inženýrské sítě.
Z mého pohledu už jsem téma zakončil a dále diskuzi nijak korigovat nebudu. Často se stává, že diskutující odbočí a diskuze se stočí někam úplně jinam. Svobodu se libovolně vyjadřovat k čemukoliv Vám nikomu nijak v ničem neupírám. Pokud máte potřebu libovolně diskutovat. Z mého hlediska je téma vyčerpané , ukončené a z hlediska počtu diskutujících i počtu sledovanosti se jedná spíše asi o okrajové málo zajímavé téma. Zkušení diskutéři s tisíci příspěvky na foru se do návrhu ceny nezapojili. Přesto takové téma existuje.A existuje přijatelné řešení. Na závěr bych poděkoval všem, kdo se do diskuze zapojil konstruktivně.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 728
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 170

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod burda » čtv zář 13, 2018 9:40 am

Náklady na dům nepřípojený k síti hodně závisí na lokalitě možnostech / potřebách.
Realizoval jsem ostrov u Vsetína, který potřeboval 4 panely na svícení, muziku a komp. S připojenou centrálou na "žravější spotřebiče". Běžně přez měnič vyperou pračku a vyjdou.
Ale:
Voda jim teče samospádem ze studny na kopci nad nimi. Pokud by čerpali ponorným čerpadlem, systém by byl násobně větší. TUV se připravuje samotížným teplovodním "solárem" v kombinaci s natápěním akumulační nádrže z kamen na dřevo. Na těch se jak vaří, peče, tak se s nimi i topí.
Samozřejmě musíte zapomenout na komfot běžný v městském bytě. Příjdu, termostat se postaral o topení, NAS pouští filmy, kamerový systém nic nezaznamenal ... ;)
Vždycky jde FVE naladit na potřeby majitele, samozřejmě "plný komfort" stojí výrazně větší počáteční investici.

Kořenovku jsem na svém pozemku zrealizoval do 50tis včetně projektu, povolení, závsaku v roce 2011. Je jí předřazen 4m3 tříkomorový septik.
Doporučuju kde můžete nechat pracovat gravitaci a fyziku, necpěte čerpadla, ušetří to neskutečně mnoho energie a peněz;)
Vyčíslit "modelový dům" je skoro nesmysl, neznáš místní podmínky a ty by jsi měl zohlednit. To byl hlavní smysl i předchozích vět. K realistickému odhadu potřebuješ výrazně více "vstupních dat";)
Debatu na téma co je to soběstačnost, když si chci nechat tuto soběstačnost vyprodukovat od firmy / řemeslníka, bych si nechal raději per huba, neb když nějakou technologii, nejsem schopen sám postavit / obsloužit / opravit. (Minimálně na úrovni komponent), nejde o soběstačnost, ale o přesun "závislosti" z jedné technoloie na jinou...
burda
 
Příspěvky: 208
Registrován: pát kvě 25, 2012 10:15 pm
Reputation: 4

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod svango » úte zář 18, 2018 9:20 am

Pridam statistiku z rodinneho domku pri Brne. Dvoupodlazny, 3+1 stavana garaz, TUV + kurenie plynom, varenie elektrika, energ. trieda D, dom v roku 2005. Tarif d02, ziadne alternativne zdroje energie. 2 dospely + dieta
Rocna spotreba za 2017:
ele: 1.976 MWh - 10200Kc
plyn: 1531 m3 - 20300Kc
voda: 92 m3 - 5680 Kc
graf spotreby:
https://martinsvg.rajce.idnes.cz/domecek/#spotreba.jpg
oranzova plocha je kotol TUV+kurenie, biela len TUV

rozpad spotreby za mesiac:
chaldnicka: 30kWh
mycka: 12-15 kWh
TV + veci okolo + 2 notebooky: 15-30kWh (leto menej, zima viac)
pracka: 6kWh
wifi + antena + prepatovka: 6kWh
bezpecnostny system: 9kWh
garazova brana: 5kWh
rychlovarka - v zime: 6kWh
nabijanie chytrej elektorniky: 2kWh
BT reprak: 2kWh
kotol: leto: 4kWh, zima 35kWh
elektricky sporak + ele rura + mikrovlnka + svetla tvoria zbytok
V lete z casu na cas naradie + kosacka
V zime castejsie vysavac

co sa tyka zien; pokles spotreby v 2017 7mi mesiac - zena s malym 10 dni mimo domu, a nasledne pokles 6.,7.,8. 2018 zena v praci. Ne-varenie na elektrike a absencia pol hodinovej teplej sprchy sa hned prejavi. Ked tak na to pozeram, najvacsiu usporu dosiahneme vyhodenim zeny z domu :lol:
termicky ohrev vody 200 l, FVE1 - 1kW ohrev vody 180+80 l, FVE2 - 0.8kW do 2kWh LiFe, FVE3 domcek pre maleho - 0.26kW do 0.5kWh LiFe
svango
 
Příspěvky: 138
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin
Reputation: 3

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod kodl69 » úte zář 18, 2018 10:11 am

pračka 6kWh za měsíc? s dítětem? pokud je extrémně úsporná, tak jedno vyprání na 40°C je 1.2kWh, a to je podle mě 5 praček za měsíc? Nejsem žádnej šampón, ale to je tak na prádlo pro mě, ne pro celou rodinu, děti sice 3 ale pračka cca 3-5x za týden po 1.5kWh je 24kWh (v jinejch podobnejch domácnostech někdy pračka i dvakrát denně). Naopak máš rozežranou chladničku, moje mám naměřeno 0.5kWh za den. Ale díky ekologii A voda je u vás extrémně levná, co bydlím já, tak stojí víc než 100Kč/m3, včetně stočnýho, ale to mi nikdo neodpáře, ani kdybych všechnu tu vodu prokazatelně nalil do záhonků a květináčů.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3746
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 300

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod NOPARasito » úte zář 18, 2018 10:17 am

Kodl69: Mam Lg pracku 6kg na 40 veme 0,5kW/h a na 60 tusim vzala 0,9kW/h. Taky jsem cucel ;-).
Od doby co jsem v zaloze DS tak to vubec nemerim ani nesleduju, kde co, a klidne dame 4-6 pracek za vikend ;-).
Holt mam 3 pokladnicky ;-).
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1200
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan
Reputation: 64

Re: Ostrovní energeticky soběstačný dům

Příspěvekod svango » úte zář 18, 2018 11:29 am

kodl69 píše:pračka 6kWh za měsíc? s dítětem? pokud je extrémně úsporná, tak jedno vyprání na 40°C je 1.2kWh, a to je podle mě 5 praček za měsíc? Nejsem žádnej šampón, ale to je tak na prádlo pro mě, ne pro celou rodinu, děti sice 3 ale pračka cca 3-5x za týden po 1.5kWh je 24kWh (v jinejch podobnejch domácnostech někdy pračka i dvakrát denně). Naopak máš rozežranou chladničku, moje mám naměřeno 0.5kWh za den. Ale díky ekologii A voda je u vás extrémně levná, co bydlím já, tak stojí víc než 100Kč/m3, včetně stočnýho, ale to mi nikdo neodpáře, ani kdybych všechnu tu vodu prokazatelně nalil do záhonků a květináčů.


ano pane, moze to byt chyba merania, to neviem, je to elektormer do zasuvky a nemaju ho radi niektore spotrebice, ale jedno pranie Synthetic 30C zozere 0.24kWh, plachanie na 900ot/min
Myslim, ze za mesiac to absolvuje 4 prania postelneho na 40C, inak sa perie len na tridsiadku.
Maximum mam januar 2018 kedy zena v zachvate preprala snad vsetko a spotreba za mesiac bola 10.2kWh
doplnim je to vrchom plnena bosh maxx5 pre tych co potrebuju viac info :)
Lednicka je postarsi, rok 2005 vstavana, jo zatial nie je dovod ju menit, tak si papka kilowat denne.
Este ma napada, voda je nasobena x10 nech to nie je necitatelna ciarka na spodku grafu.
perlicka nazaver: v domacnosti sa nepouziva zehlicka
termicky ohrev vody 200 l, FVE1 - 1kW ohrev vody 180+80 l, FVE2 - 0.8kW do 2kWh LiFe, FVE3 domcek pre maleho - 0.26kW do 0.5kWh LiFe
svango
 
Příspěvky: 138
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin
Reputation: 3

PředchozíDalší

Zpět na Soběstačnost

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

Reputation System ©'