Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je sob srp 17, 2019 3:33 pm


Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
PředchozíDalší

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod luky » pon pro 19, 2016 11:47 am

To zateplení komory vatou je dobrý nápad. To by šlo implementovat i do mého Attacku :-)
Když už se tu veřejně propírají způsoby zlepšení spalování, otevřu zde otázku, jak zlepšit spalování prostým správným seřízením kotle bez zasahování do jeho konstrukce.
Mám možnost seřídit primární a sekundární vzduch svého dřevoplynu. Bohužel do spodní komory není žádné "kukátko". Nějaký ověřený tip? Vrtání do spodních dvířek se chci vyhnout (kotel v záruce). Leda udělat nějaká "dočasná dvířka" s kukátkem pro seřízení.
Co lambda sonda? Koupit lambdu od výrobce se mi nechtělo (30 000Kč navíc je mimo moje možnosti). Bohužel v této oblasti nemám žádné know-how. Je reálné použít nějakou low-cost/bazarovou/vyřazenou lambda sondu pro "ruční" nastavení kotle? Případně - v dalším kroku - implementovat řízení klapek servem, jak to dělá výrobce ve verzi lambda. Trochu jsem studoval německé forum https://www.holzheizer-forum.de/, ale moje němčina není na takové úrovni, abych to dokázal pročíst a pochopit celý.
Důvod proč se ptám je prostý - topím "drobným" palivem a tak je mi jasné, že tovární nastavení nebude to pravé.
Případný elektronický obvod pro vyhodnocení není problém.
luky
 
Příspěvky: 292
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am
Reputation: 17

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod marko250 » pon pro 19, 2016 1:28 pm

Typ je jednoduchý,místo dvířek tam přiklop na provizorní vatu sklo na tu chvilku(20min) to bude stačit a pozoruj barvu propadlých uhlíků po okraji a samozřejmě plamen z trysky.Pozor na popáleniny a prasknutí skla!!!!Samozřejmě v průběhu jmenovitého výkonu a né při zátopu.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1533
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 178

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod gupa » pon pro 19, 2016 2:08 pm

Verner se má co učit, ten D18 Benekov je mnohem lépe proveden. Je to úplně jiné řešení a Verner může Extra stáhnout z prodeje, protože kotle dělat neumí. To zvýšené paliště je přesně to očem jsem psal, tryska má mnohem lepší předehřev a desky jsou přesně tam kde mají být. Poloha turbulátorů mohla být více nakupena v té poslední třetině, zplyňovací komora jeo mnoho vyšší. Prostě to není takové prdítko. Ty prachy za takový výtvor jsou ale hřích.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1674
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 61

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod kodl69 » pon pro 19, 2016 2:29 pm

a lambda sonda z auta by nefungovala? Klasická má 4 dráty, dva jsou předehřev a dva je lambda, tuším při napěří 0,45V je to OK, ale nevím na kterou stranu ujíždí moc O2 na na kterou moc HC. Na vrakovišti je plno aut s funkčníma lambdama, jenom jdou blbě vydělat z výfukovýho potrubí. Ta regulace ale bude muset být pid, protože jinak by se z toho servo mohlo zbláznit, jsou to jenom dvoustavový lambdasondy. tady to máš i s kompletním popisem: http://squadramoravia.com/manual/lambda-sonda/lambda-sonda-diagnostika-2.pdf
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3746
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 300

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod marko250 » pon pro 19, 2016 6:44 pm

>gupa: prosím Tě pěkně kamaráde z fóra!Nech už těch konspiračních teorijí a postav svůj pohled na věc konečně objektivně.Verner V210 je D 18 z Benekovu ,protože to je sprostá krádež ,která vznikla přez bílého koně jimi nasazeného do fa.Verner a tunelu do krachu.Jednal jsem přímo osobně s p.Vernerem,s Ponastem,s Vernerem SK,jelikoš jsem kotel koupil těsně po fingovaném prodeji tomu bílému koni a řešil jsem převod záruky,protože okamžitě likvidoval původní zavedenou firmu.
Ale to je celkem fuk, podstatné je ,že si ti pitomci z Benekovu ani nedali tu práci právě cokoli po víko kotle změnit,krom té mechanické váhy pod celým tělem ze šamotu.Jejich změna spočívá v šikmém víku a nádstavbou bez zavodnění za ním pro páku turbulátorů.Celé těleso zavodněné,včetně rozměrů a toho zadního plechu s lamelama je identické,včetně dohořívací komory.Přesunuli samostatný ventilátor do té nástavby malinko výše,mechanická váha je tam z důvodu řídící universální jednotky z PL a ta jednoduše neumí počítat váhu jako origo Vernerácká a tak tam dobastlili koncový spínač, kdy váha toho celého vnitřku poklesne po odhoření paliva a on uvede kotel do stáložáru s udržovacím impulsem.Do žeber nasadili turbulátory a komoru zateplili z jednoduchého strachu před zalepením a zamezením oné funkce mechanické váhy. Takže ano vylepšili původní verzi V210,ale také vyměnili omezenější řídící jednotku,dále zvýšili přikládací komoru a zvýšili předávku s lamelama vzadu,zaizolovali přikládací komoru a tím zvýšili teplotu přípravy paliva pro tvorbu dřevoplynu.Mimochodem mě to inspirovalo a dnes jsem to rozebral po třech letech nonstop provozu i s letním ohřevem TUV.
1.Objevil jsem možnost jak udělat líp trysku i se sekundárem,ale bude muset být z kovu(tady netuším co koupit)
2.Celý výměník a tělo pro trysku se sekundárním a primárním předehřevem netrpí zanášením,trocha popelu mě tam spadlo jen vytahováním šamotu.
3.V dohořívací komoře z tvarovek jsem utěsnil šňůrou(20x20mm) asi polovinu vrchní hrany tvarovek a prodloužil pomyslný provázek spalinové cesty po teplosměnné stěně.
4.Taky jsem za falešnou přikládací komoru dal zateplení,ikdyž tam dehet nebyl jen sklovina.
5.Turbulátory nedávám a případně pokud se nepovede pokus s TEG moduly tak možná dořeším,ale tady opět netuším jaký tvar a sklon by měly mít,ať se tam nezanášejí jen.
No a jestli to tedy hodí oněch laboratorních 97% oproti 91% :-) :-) :-) to si ani neumím představit,když už teď při bezproblémovém provozu jde nahoře z komínu 30°C a z kotle max 150°C/100% výkon , 134°C/50% výkon.
No a teď tu hodím fotky a prosím Tě o nápady proveditelné a žádné plivání vycucané z prstu,děkuji :-) kamaráde!!!
IMG_20161219_153420.jpg

IMG_20161219_153918.jpg

IMG_20161219_154500.jpg

IMG_20161219_155942.jpg

IMG_20161219_160000.jpg

IMG_20161219_160230.jpg

IMG_20161219_161158.jpg
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1533
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 178

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod marko250 » pon pro 19, 2016 7:24 pm

>luky: to drobné palivo je stejnorodé v celém svém objemu?Pokud ano tak jen jednorázově nastav dle dohořívací komory primár se sekundárem a víc řešit nemusíš.Pokud bude v komoře tmavě oranžový plamen při jmenovitém výkonu a ohřátém kotli tak nejdřív přidávej na sekundáru do trysky.Pokud se nepromění v světle žlutý,musíš přiškrtit primár do přikládací komory.Samozřejmě to nereaguje okamžitě!Dobře se to taky pozná dle propadlých uhlíků,kdy jejich okraj žhne světle žlutě do bíla a ke středu jde do oranžova,pokud je okraj tmavě oranžový a ke středu do černa je potřeba to krmit více vzduchem v trysce.
Lambda je solidní automatizace a né nadarmo za to těch 30tKč chtějí :-),prostě neřešíš co je v kotli a ona to nastaví přez jednotku a servoklapky.Ale jak to známe ze života,čím víc fičur ,tím víc potíží a lambdy nerady špínu a agresivní plyny co dřevo tvoří.Na tu přípravnou komoru dřevoplynu by nejlíp pasovala nálepka otevři mě a do dvou minut zemřeš-hehe.Při rozkladu dřevní hmoty se tvoří hrozné svinstva :-) .
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1533
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 178

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod gupa » úte pro 20, 2016 12:33 am

marko250 píše:No a teď tu hodím fotky a prosím Tě o nápady proveditelné a žádné plivání vycucané z prstu,děkuji :-) kamaráde!!!


https://www.youtube.com/watch?v=_X-vq6svXS8

Má tam trubku co chceš, topí do páry jak chce abrams a také má v seznamu pokusy jak s turbínou, když má dřevo, hodí tam dřevo, když má pneumatiku, hodí tam pneumatiku. Prostě zplyní vše, třída účinnosti dle mého názoru s nadsázkou minimálně 10. Jen to chce to pole a jeden betelnej kryt když to bouchne.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1674
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 61

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod luky » úte pro 20, 2016 8:23 am

marko250 píše:>luky: to drobné palivo je stejnorodé v celém svém objemu?

Jo, je to odpad z výroby palet - tj. odřezky prkýnek o délce 5-60cm.
marko250 píše:Lambda je solidní automatizace a né nadarmo za to těch 30tKč chtějí :-),prostě neřešíš co je v kotli a ona to nastaví přez jednotku a servoklapky.Ale jak to známe ze života,čím víc fičur ,tím víc potíží a lambdy nerady špínu a agresivní plyny co dřevo tvoří.

To je právě to, čeho se obávám - že lambda sonda bude mít krátkou čivotnost, jakmile zmizí pod nánosem prachu a sazí.

To byl jen takový nápad. To seřízení zkusím provést co nejdřív. Udělám si na to nějaká dvířka s průhledem. Přes svátky se k tomu ale nedostanu a v první řadě musím napustit akumulační nádrž.
luky
 
Příspěvky: 292
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am
Reputation: 17

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod marko250 » úte pro 20, 2016 9:35 am

:-) vtipná je ta bioplynka hned vedle kotle,když už tak už pořádnou ránu :-) . Trubku na trysku bych potřeboval z něčeho žáruvzdorného,co půjde tigovat?Tvar dle obrázků:
1.JPG
2.JPG
4.JPG
5.JPG
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1533
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 178

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod gupa » úte pro 20, 2016 10:04 pm

To je nějaké řešení co jsi už ověřil natom minulém kotli?
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1674
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 61

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod marko250 » úte pro 20, 2016 10:31 pm

Sekundární vzduch jde kolem těch žeber okolo vnitřní trubky,pak se směšuje uvnitř s dřevoplynem v té venkovní.Mísení je v celém průměru a hoření je prodloužené,navíc se to dá i rotovat. Jen to chce pořádný matroš,teplota se ještě zvýší oproti origo trysce,no name nerez ukapávala :-( . Jako bonus je,že se to nezanáší prachem.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1533
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 178

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod gupa » úte pro 20, 2016 11:17 pm

Teplota se na povrchu ocele musí zvýšit, když ji ničím nechladíš. Ocel je nanic. (myšleno v tryskové části)
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1674
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 61

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod kodl69 » úte pro 20, 2016 11:39 pm

a co takhle wolfram :-) Nevím jak to musí mít tenkou stěnu, ale kamnářskej šamot je na tohle taky málo, je jenom do 1200°C. A nebo technologie lopatky leteckýho motoru: dutá a chladit, třeba jako předehřev vzduchu - ale to už je teda výrobek, co bych nechtěl svařovat.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3746
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 300

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod gupa » stř pro 21, 2016 12:25 pm

Kamnářský šamot je pro pokusný kusy dostačující.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1674
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 61

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod PavelR » stř pro 21, 2016 12:41 pm

Zdravim panove. Vidim ze se momentalne diskuze stocila k zaruvzrodnym materialum. Mel bych k tomu dotaz.
Mam krb. Ten je uvnitr vylozen predpokladam zarobetonovymi tvarovkami - predpokladam pro to aby se horeniste hodne nahralo coz se skutecne deje. Ze to je zarobeton usuzuji dle rezu (pojivo + kamenivo) a dle toho ze to je odlitek.

No problem ze ze tento material proste nevydrzi a po spaleni cca 15m dreva se zacina drolit a rozpadat. topim stylem rozdelat-prikladat-nedusit a furt pryc (ma to vymenik + aku + barak s naprosto odpornyma ztratama).
A ted ten dotaz: Existuje doopravdy zaruvzdorny material ktery jde odlevat do formy? Pokud ne odlevat aspon nejak obrabet?
PavelR
 
Příspěvky: 1854
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 86

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod marko250 » stř pro 21, 2016 1:01 pm

Ještě by šlo vsunout trubkovou tvarovku ze směsi mezi vodní přepážku trysky a dno žárovek a dole v ní vyřezat takové tři klembovité otvory.Přez ně by to dohořívalo vlevo/vpravo/a ke dvířkům.Do zadu né tam je nyní vyústění plynů nahoře v rozích na teplosměnné plochy po stranách kotle. Udělat formu trubky by nebyl problém ,ale to vypalování má své specifika,tak asi nechat na nich: http://www.lac.cz/produkty/zarobetony-z ... 00-80-sic/ .250mm dlouhá tryska by už dokázala spalovat parádně jakékoli výkyvy v tvorbě,když bude do "běla" :-) .Jen to čištění nebude lopatkou jako teď, ale hrablem okolo,nebo ji pokaždé vysunout ven z komory.
v210 extra.jpg
v210 extra.jpg (20.93 KiB) Zobrazeno 1225 krát

>PavelR: ano je jich spousta a právě je potřeba volit kompromis teplota a houževnatost,v sérii to hodně šidí ty vyzdívky.Dobré pojivo je i vodní sklo v určitém procentu.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1533
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 178

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod luky » stř pro 21, 2016 1:05 pm

Musí to být odlitek?
Já jsem do svých krbovek místo originálních tvarovek použil desky ze šamotu. Flexou s diamantovým kotoučem to jde obrábět velmi snadno. Případně se to dá slepovat kamnářským tmelem (řešení popraskaných, ale stále funkčních šamotů). Případně tmel na komíny - když se tím lepí sopouchy, tak to asi drží dostatečně.
Kupoval jsem to na Kladně v areálu Poldovky - firma Zeolit. Teď mají ale nefunkční web. Ale těch výrobců šamotu tady v ČR bude víc.
luky
 
Příspěvky: 292
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am
Reputation: 17

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod PavelR » stř pro 21, 2016 1:22 pm

Marko250: To je prave to nesel jsem hotovej beton v pytlu ale co to vydrzi cca 900/pytel, o vodnim sklu jsem taky cetl, dal hlinitanovy cement jako pojivo ale ten jsem u nas nevidel. Pak sehnat kamenivo samot/korund/karobrundum/ ruzny popilky atp. Pak jakou frakci ... no je to sranda.w
Nevim premyslim jak z toho ven.

luky: odlitek by byl idealni bo bych mohl zachovat stejnej dizajn kterej se me prave libi. (radiusy, drazky ...)
pokud bych to delal z desek tak to bude strasna hokna ale mozna na to taky dojde.
PavelR
 
Příspěvky: 1854
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 86

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod kodl69 » stř pro 21, 2016 3:23 pm

já bych normálně koupil žárobeton v průmyslové keramice v rájci : třeba kambet 1000, když tam zavoláš, rádi ti poradí jakej je do krbu nejlepší. http://www.prumyslova-keramika.cz/data/ ... T_1000.pdf
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3746
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 300

Re: Spalování dřevní biomasy (dřeva)

Příspěvekod marko250 » stř pro 21, 2016 8:10 pm

Ale asi má málokdo vypalovací pec na ty tři fáze,to je asi jednoduchší nechat si to udělat.
Tak a já tu mám další typ jak vylepšit spalování biomasy,po zateplení přikládací komory je v ní nádherně čisto,plech jen svítí šedou barvou i s poklopem.Po cestě z práce mi to nedalo a stavil jsem se do stavebnin pro něco vyhovujícího na prodloužení trysky a pokusu ,jak se to bude chovat.Už z předešlého kotle vím,že prodloužení trysky z žárového materiálu jen zkvalitňuje spalování dřevoplynu z přikládací komory.Jednak má více času na mix se sekundárním vzduchem a jednak je v ní vyšší teplota a spalují se i částice co by jen proletěly a nestihly vyhořet.Našel jsem komínový díl ze šamotu(takže nic moc) o průměru 140mm.Za deset minut z něho byla tryska do kotle a po dalších deseti už byla v kotli i s detaily pro vsunutí kolem svarů průchodu origo trysky.Vývody jsou z ní dva půloblouky o malinko větší ploše než je na vstupu a jejich vzájemná poloha je v úhlu 110°.Opět se prodloužila cesta plynů.Je to samozřejmě jen provizorka a nedivil bych se,kdybych ji zítra ráno našel na kusy i přez to,že jsem ji bral suchou z prodejny(vystavená :-) ) Každopádně to neskutečně zvýšilo teplotu v komoře kolem trysky a rozzářilo origo žárovky v celém objemu na 450°C při 50% výkonu kotle a ventilátor na 3 ze 7 stupňů.
IMG_20161221_144508.jpg
IMG_20161221_145804.jpg
IMG_20161221_150836.jpg
IMG_20161221_150846.jpg
IMG_20161221_150904.jpg
IMG_20161221_192200.jpg
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1533
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 178

PředchozíDalší

Zpět na Soběstačnost

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'