Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned srp 18, 2019 12:43 pm


Stavime sobestacny baracek

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
PředchozíDalší

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod PetaJoule » ned úno 07, 2016 11:25 am

Zdravim,

kyocera píše:Měl bych otázky.
1. Má dům i plynovou přípojku ?


Principielne ano, ale i kdyz se jedna o levnejsi reseni (a dokonce vyber kogeneracnich jednotek na zemni plyn je vetsi), tak chceme realizovat LPG. Usiluji o to, ze bychom dostali povoleni i pro nakladani s LPG v kapalne fazi, t.j. vlastni cerpaci stanice. :-)

http://www.kadatec.cz/cz/vyrobky/cerpaci-modul-lpg/

nebo mit LPG jen jako buffer:

http://www.kadatec.cz/cz/vyrobky/synteticky-zemni-plyn/

Ale to je beh na dlouhou trat.

2. Jakým způsobem je udělána přípojka pro přenos dat ?


Existuji 3, VDSL, bezdrat a takova uplna nouzovka GPRS (https://www.victronenergy.com/panel-systems-remote-monitoring/victron-global-remote2)

3. V době projekce už je známá výsledná energetická třída, tedy např. C, B nebo A pasivní.
Jaký energetický štítek bude mít váš dům ?
3. Jsou obnovitelné zdroje Vaším velkým koníčkem nebo Vám jde o podstatu , tedy něco ušetřit v centru Prahy ?


Beru tyto dve trojky najednou. :-)

Simulace Revitu ukazuje na A, ale jeste to musi potvrdit lokalni machr s kulatym razitkem a vypoctem v jeho softvariku.

Obnovitelne zdroje nejsou ani konickem, ani mi nejde primarne o to usetrit/vydelat. Mam rad - podlozeny - pocit nezavislosti. Nelibi se mi kam spolecnost smeruje a domnivam se, ze je dobre kdyz jsou lide (jako vidim mnoho zde na foru), kteri vidi prinos v konceptu sobestacnosti uz jenom protoze jim to dava smysl (at uz racionalne nebo intuitivne). To podle meho nazoru clovek nemusi byt ani fanda nebo skrblik. Ja osobne chci take reseni ktere "proste funguje". Nechci se pri provozu v tom neustale frfnat.

4.Počítal jste návratnost technologií , nebo návratnost technologií není pro Vás důležitá a jde Vám spíše proinvestovat peníze nebo zvolený způsob stavby takovou investici z nějakých důvodů vyžaduje , třeba v návaznosti na pasivní dům ?


Vypocet navratnosti je problematicky az nemozny. Kdo tvrdi opak je natvrdly. ;-) Nevim jak se bude vyvijet cena energie do budoucna. Nevim jestli budou nebo nebudou vypadky, nevim jestli zivotnost zarizeni opravdu bude 20+ let a jestli budou nejake drahe opravy na poruchy nebo ne.

Samozrejme nechci penize zbytecne spalit, pokousim se drzet naklady na urovni, kdy muzu smysluplne vychazet z "cerne nuly" za 20 let. Rad o tom dome mluvim jako o "aktivnim dome", protoze koncept "pasivniho domu" povazuji za jeden z nejvetsich omylu poslednich 20ti let.

5. Pokud jste počítal návratnost, k čemu jste dospěl ?


Viz nahore 20-25 let. Mne to za to stoji.


Richard
Naposledy upravil PetaJoule dne ned úno 07, 2016 11:29 am, celkově upraveno 1
PetaJoule
 
Příspěvky: 35
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm
Reputation: 2

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod PetaJoule » ned úno 07, 2016 11:28 am

mopadzi píše:
WP_20140412_15_25_21_Pro.jpg
5. nucene s rekuperaci, nasavani pres "vzdusnou studnu" - nebo jsem taky slysel pojem "zemni filtr". http://www.bosy-online.de/luftbrunnen.htm

tohle bych nedoporučoval. Zemní registr neudržíte čistý! budou tam plísně a voda. Takové jsou poznatky z praxe. Energetický přínos je takřka nulový. Prostě tím neprotočíte dostatek vzduchu. Spíše si dejte na vstup nasávaného vzduchu do rekuperace pořádný filtr. Předfiltrace F0 a aktivní uhlí. Pak mužou venku pálit čarodějnice a doma bude čistý vzduch. Mám to ..doporučuji


Ja nemluvim o te tragedii "40 metru roury pod zem". Podivejte se jeste jednou na odkaz ktery jsem poslal.

edit: Ale zajimalo by me od ktereho vyrobce ta zobrazena krabicka je, pripadne na jakou kapacitu m³ prostoru.

Richard
PetaJoule
 
Příspěvky: 35
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm
Reputation: 2

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod kybos » ned úno 07, 2016 11:42 am

mopadzi píše: Zemní registr neudržíte čistý!

Mám zemní registr od roku 2003. Tady jsou nějaké fota z inspekce.
šachta1.JPG

šachta2.JPG

šachta3.JPG

Na vstupu registru je uhlíkový filtr.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1818
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 194

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod kybos » ned úno 07, 2016 12:29 pm

mopadzi píše:... Energetický přínos je takřka nulový.

Vždy jde o poměr energií. Pro toho, kdo v RD spotřebuje 50MWh ročně je jedna MWh z registru skoro nula. Ale pro ty,kteří cílí na pasiv je ta jedna MWh v zimě na topení a 748 kWh v létě na chlazení zatraceně hodně.
Teoreticky:
ZR výpočet.JPG
výpočet ZR


Prakticky letošní leden:
ZR a REKU.JPG
průběhy teplot ZR a rekuperace

Legenda:
DirtyIn ... teplota odsávaného špinavého vzduchu
Venku... teplota venkovního nasávaného čistého vzduchu před zemním registrem
DirtyOut... teplota odpadního vzduchu za rekuperační jednotkou
ClearOut ... teplota čistého vzduchu vyfukovaného do objektu
ClearIn ... teplota čistého vzduchu mezi výstupem ZR a vstupem do rekuperátoru

Porovnání energetického přínosu zejména za nízkých exteriérových teplot je možno provést na základě teoretického výpočtu i logu z praktické realizace.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1818
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 194

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod PetaJoule » ned úno 07, 2016 12:42 pm

abphoto píše:co sa tyka komponentov FVE doporucujem miesto victronu, co je sice dobre zelezo, nejaku ameriku. povedzme si na rovinu najlepsia fotovoltanika je v USA. Staviate to na dlhu dobu... nabíjacie MPPT Midnite clasic 150/99 su jednoznacne o inom. Co sa tyka menica, zalezi aky odber planujete, ale ja v byte kludne dam 7kW ked perem peciem a vysavam... takze bud urobit menise vetvy 2x5kW tym budu aj mensie straty a menice sa budu zapinat na dialku automaticky, alebo jeden 8-10kW... ale pri pouziti mikrokonvertorov sa bude flakat ked bude pevnost opustena...

co sa tyka baterii ani bych pod 50kWh ulozenej energie nesiel, berme to tak, pokial je lifepo ok, da sa cucat cca 80% pri jej dlhodobej zivotnosti aspon 10-15rokov, pokial bude olovo tak ratajme 20% aby to vydrzalo rovnako co je pri spominanej kapacite len 10kWh, t.j. jeden a pol dna... zimy su krute... treba rezervu aspon na 5dni aj ked je kongeneracka...
Ak to bude myslene ako nezavysla vec treba dimenzovat na zimu a v lete rozdavat susedom...

volba panelu by som siel do SUNPOWER SPR-327NE-WHT su to 327Wp panely s ucinnostou cca 20%, technologicky a spracovanim niekde inde ako vacsina, http://www.rectifier.co.za/Solar/sunpower/pdf/DATASHEET%20-%20SPR-327NE-WHT-D%20FOR%20NORTH%20AMERICA.pdf
alebo do panasonicov oba typy v zime slapu ako hodinky...



Jsem uz pomerne zainvestovany do Victronu. Nejen, ze uz nejake to harampadi mam, ale i se s nima celkem dobre vyznam (programovani asistentu atd.). Kdyz Victron rozeberete, pripadate si opravdu jak v 80tych letech. Prakticky zadne SMD soucastky, jeste vsechno bitevne vymyslene Holandanem a vyrobene levnou Indickou rukou.

Kdyz jsem videl Victrony na megayachte za par set milionu dolaru a projektant rekl neco ve smyslu "nechcete aby vam uprostred oceanu klekla sit" a kdyz jsem pak i videl multiplus 5000 na mensi lodce jak nepretrzite daval 8000VA pri 40 stupnich celsia v prostoru kde nemel vetrani, tak jsem si rikal, ze nekdy je lepsi mit neco zdanlive primitivnejsiho.

Ohledne kapacity akumulatoru naprosto souhlasim, rad bych tam dal co nejvic. Kdybych se nebal tak zeny, klidne bych tam dal i 3 x 16 x 400Ah (3 x 48V 400Ah bloky - CALB400FI), jenze to je uz vic nez pul mega, i kdyz to dostanu primo od zlutych.

Se Sunpower jsem koketoval tak pred 2mi lety, nema to smysl. Nemam nedostatek plochy na strese a naklady na Sunpower jsou priliz vysoke. Alternativa by byla Benq, ale momentalne mam velmi dobre zkusenosti s Winaico.

Uvazoval jsem, ze bych mikroinvertry povesil na - priklad - http://shop.mypower.cz/fotovoltaicky-pa ... -trub-2811, ktere by byly na vychodni a zapadni fasade, ale zase nechci aby to vypadalo jako opicarna.



Richard
PetaJoule
 
Příspěvky: 35
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm
Reputation: 2

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod ikovlabs » ned úno 07, 2016 12:44 pm

Jen k cemu mam koment:
Poroton - dalsi variace na cihlovzduch - lepsi reseni je pouzit sendvicovou zed - akumulacni zdivo a na to tep.izolaci
Zemni registr - to reseni studny mi neprijde lepsi 1.bude rozhodne drazsi 2.kdyz se bojite plisni tak toto nevycistite uz vubec -nejlepsi ale asi nejdrazsi je Atrea solankovy registr....ale za ty prachy....
ikovlabs
 
Příspěvky: 150
Registrován: úte črc 22, 2014 5:14 pm
Reputation: 10

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod kyocera » ned úno 07, 2016 12:47 pm

Už víc Vašemu projektu rozumím. Spíše jako soběstačnost, jde o zmenšení závislosti.
Slovo soběstačnost bych použil, když se někdo chce definitivně odpoutat např. od DS.
Ale Vy vytváříte zmenšení závislosti na DS.
I když jste to doposud nenapsal, tak velký výkon Vaší FV má být i rezerva pro budoucí
elektromobilitu. Možná možná vlastní , možná placené dobíjení elektromobilů.
A Váš dům kombinuje bydlení i s podnikáním. Je tedy víceúčelový.
Tedy jak píšete I tu návaznost s budoucí vlastní stanicí LPG nebo CNG. No ono aut na CNG
Je asi 14x více než elektromobilů. / CNG 9000 aut /
Pravděpodobně máte i všechny informace a tedy když Váš dům dosáhne na A třídu, využijete
možnosti dotace na takový dům ve výši 0,5 mil Kč.? Pracovně Vašemu domu říkáte aktivní, ale ve
skutečnosti podle platné terminologie je to pasivní dům s nárokem na dotaci 0,5mil Kč.
Nebo se Vám v kombinaci s kogenerací podařilo dosáhnou na ještě vyšší kombinované dotace
od státu ?
Takže si myslím, že dům je navržen tak aby splnil všechna všechny kriteria pro udělení dotací
minimálně 0,5mil. Kč.
Stačí jen potom zachovat všechny parametry v realizovaném projektu po dobu 10 roků.
Ale to asi víte.
Zatímco na samostatné dotace v oblasti FV je zájem nulový, podávají ze přihlášky na
dotace na pasivní domy třídy A - 0,5 mil.Kč , kde je nějakým způsobem FV zapracována do projektu
Má být Váš dům také i referenční ? Vysvětlím, co znamená být referenční. Uvedu příklad.
Např. Dodavatel kogenerační jednotky Vám dá zdarma nebo za sníženou cenu technologii
a uvede Vás jako referenčního zákazníka. Zájemci se k Vám potom chodí dívat na uvedenou
technologii. A třeba zahraniční prodejce tak získává další zájemce. Mít referenční dům v Praze
kde je koncentrace obyvatel je tedy reálné. / Na venkově to reálné není. /
No možná bude referenční třeba i protože jste z oboru a sám budete koncepci Vašeho aktivního
domu nabízet dalším zájemcům . Znám různé firmy, co mají postavené ref.domy třeba na propagaci
určitého stavebního mat. nebo i celý pasivní dům. Možností po realizaci referenčního domu je hodně.
A co se týče přípojky dat, neměl jsem na mysli jsem data k systému FV, ale datovou přípojku do
domu. Internet a televize .A v Praze je více možností. Tak jsem chtěl vědět, pro kterou možnost jste se rozhodnul.
Jinak si myslím, že pokud by jste započetl dotaci od státu na pasivní dům ve třídě A , kterou
Vám potvrdí energetický specialista s kulatým razítkem, jak píšete, mohla by být i návratnost
menší jak uvádíte. Já osobně jsem zastánce směru - optimalizace. Optimalizace se příliš dívá
na ekonomickou návratnost. Aby při libovolném projektu byly otázky ekonomické návratnosti
zdůvoditelné.
To neplatí při výzkumu ve zdravotnictví, NASA. Nebo vojenských obranných systémech.
Ale jen v obyčejných projektech financovaných z vlastních prostředků bez dotací, či grantů.
Také chci dodat, že respektuji Váš hodnotový systém a vše je věcí volby každého
z nás individuálně. Všichni lidé v životě v zásadě usilují o totéž. A to hodnota, jistota a smysl.
A každý z nás to nachází v něčem jiném. I když jsem Vám v ničem konkrétním zatím neporadil,
alespoň jsem pochopil Vaši koncepci i co vše bude Váš aktivní dům umět , třeba i do budoucnosti.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 728
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 170

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod mrDragon » ned úno 07, 2016 1:25 pm

po dlouhe dobe jsem se musel přihlásit
maluvky pekne, ale žadne rozměry

kde planujete mít technologii ? + koupelna, kuchin,...

a hlavně jakou planujete spotřebu, a jaká elektrozařízení ? opravdu potřebujete 3fáze (3x victron Quatro) ?
na jaký standart jste zvyklý, co vše chcete mít doma, ...
planujete mít povolen přetok do sítě ? ucucavat ? jaký jistič ? nebo elektro přípojka nebude vubec ? :sm35:

nebylo by lepší mít prní nebo poslední řadu panelů pod vetším ůhlem ?

když vas nikdo nezná tak se špatně radí
za chyby se omlouvam
mrDragon
 
Příspěvky: 32
Registrován: sob srp 25, 2012 12:35 pm
Reputation: 0

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod PetaJoule » ned úno 07, 2016 2:20 pm

kyocera píše:Už víc Vašemu projektu rozumím. Spíše jako soběstačnost, jde o zmenšení závislosti.
Slovo soběstačnost bych použil, když se někdo chce definitivně odpoutat např. od DS.
Ale Vy vytváříte zmenšení závislosti na DS.


Cil je zmenseni na 0. Myslim, ze pojem "sobestacnost" bereme stejne. Barak nema byt zavisly na DS elektriny ani vody. A uprime receno, vidim v nasem pristupu mensi zavislost na DS, nez u mnoha zde uvedenych tzv. "ostrovnich elektraren".

Povazoval bych ohledne sobestacnosti / potreby primarnich zdroju energie za lepsi kdybych mel kogeneracni jednotku na pelety, ale bohuzel na trhu neexistuje nic, co by slibovalo 20 let zivotnost. A veskere firmy co v tomto smeru neco podnikly zkrachovaly.

I když jste to doposud nenapsal, tak velký výkon Vaší FV má být i rezerva pro budoucí
elektromobilitu.


Ano. Takova Tesla si cuca 11 az 22 KW. Ale i kdyby to bylo (a pravdepodobne bude) neco mensiho, tak letni zisk z FV se nemusi pouze spalovat topnym zelezem v nadrzi na vodu, ale muze prave jit i do auta.

A Váš dům kombinuje bydlení i s podnikáním. Je tedy víceúčelový.
Tedy jak píšete I tu návaznost s budoucí vlastní stanicí LPG


Podnikani... no spis s zenou pracujeme hodne doma, takze Home-Offce. Firmy domu stehovat nehodlam. :-)
To LPG bylo mysleno jako ze treba jeden vuz muze byt na benzin/LPG, Druhy muze byt na Elektro.
Uz by se tedy muselo stat hodne, abychom ztratili mobilitu.

CNG je mimo diskuzi. Neverim tomu, nelibi se mi to, nechci to, nevim jak bych tohle mohl zaridit "doma".

Pravděpodobně máte i všechny informace a tedy když Váš dům dosáhne na A třídu, využijete
možnosti dotace na takový dům ve výši 0,5 mil Kč.? Pracovně Vašemu domu říkáte aktivní, ale ve
skutečnosti podle platné terminologie je to pasivní dům s nárokem na dotaci 0,5mil Kč.


S dotaci jsme v rozpoctu nepocitaly. Mam dost neblahe zkusenosti z Nemecka, kdy vam po dotaci (treba na FV, nebo uloziste, nebo oboji) do toho zacnou dost silne kecat. Ci jsou pak pozadavky ze si nainstalujete prijimac, kde vam FV muze dodavatel energie dalkove vypnout. A pak radi zapominaji to zase zapnout. Tak to ani nahodou.

Architekt mluvil o nejakem 0.5 mil z programu zelena podporam nebo podpora zelenym nebo tak nejak, ale pokud bychom neco takoveho vzali tak bez podminek na provoz a penize bych asi ulil do baterek. :-)

Takže si myslím, že dům je navržen tak aby splnil všechna všechny kriteria pro udělení dotací
minimálně 0,5mil. Kč.
Stačí jen potom zachovat všechny parametry v realizovaném projektu po dobu 10 roků.
Ale to asi víte.


Ne - nevim. Pokud neco, tak jde o pravy opak Vasi domenky. Takze je dost zajimave se s danou domenkou seznamit. ;)

Má být Váš dům také i referenční ? Vysvětlím, co znamená být referenční.


Neni nutne. Vim co to znamena. Ano, ma byt referencni.

A co se týče přípojky dat, neměl jsem na mysli jsem data k systému FV, ale datovou přípojku do
domu. Internet a televize .A v Praze je více možností. Tak jsem chtěl vědět, pro kterou možnost jste se rozhodnul.


Ja to taky tak bral. VDSL a bezdrat jako pater (ted mame 20/2 VDSL a 25/10 bezdrat), to GPRS je pouze pro situaci kdy by clovek byl nekde opravdu hodne v zahranici a v Praze - nebo nekde na ceste - nebyl internet.

Já osobně jsem zastánce směru - optimalizace. Optimalizace se příliš dívá
na ekonomickou návratnost. Aby při libovolném projektu byly otázky ekonomické návratnosti
zdůvoditelné.



Souhlasim. Par veci mi na tom projektu take pripada priliz naddimenzovane, na druhou stranu se treba nechci setkat se situaci kdy shori inverter protoze se koupil "optimalizovany" na nejaky simulovany odber.

U nas doma panuje situace, kdy se nehledi na to jestli bezi soucasne trouba, susicka, pracka atd. Ja bych na takove veci dbal, ale kazdy jsme jiny, a proste je to tak, ze se musi prizpusobit technika a ne clovek.

Podobne naddimenzovana je i vodarna.

Studna za 100k, mezinadrz, dve domaci vodarny (kdyby jedna vypadla), uprava vody -> vodovod.
Zachody obsluhovany vodou bez upravy - samozrejme.
Stejne ale pripojeni na verejnou sit, kdyby neco. A to tak, ze nedojde ke tlakovemu spojeni vlastni site a verejne.

Dum v mnoha vecech muze pripadat neoptimalizovan a reseni drahe, ale jde o reseni uprostred Prahy pro - troufam si rict - neekologickou rodinu. Takze to prirozene konceptem trochu muze pripominat vesmirnou stanici - a jsme u NASA. :-)

Citat me zeny: "Proboha Richarde - stavime dum, ne vesmirnou stanici."

Coz rad uvadim jako vtipek, ale hlubsi vtip spociva v tom, ze prave zpusob bydleni, lokace budovy atd. presne tento pristup vyzaduje.


Richard
PetaJoule
 
Příspěvky: 35
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm
Reputation: 2

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod PetaJoule » ned úno 07, 2016 3:00 pm

ikovlabs píše:Jen k cemu mam koment:
Poroton - dalsi variace na cihlovzduch - lepsi reseni je pouzit sendvicovou zed - akumulacni zdivo a na to tep.izolaci


A to proc? Protoze se to tak obecne dela? Aby mel datel do ceho klofat a posleze vlastovky nebo vrabci kde bydlet? Abych mel pri zaklepani na fasadu pocit, ze je duta? Abych si poslouchal fantasticke odhady o odolnosti proti ohni? Sendvicova zed pro tento projekt byla v rozsahle diskuzi nekdy 2014 a zamitnuta.

Take nejezdim s Oktavkou i kdyz je to zrejme "lepsi reseni" - pocitame-li jeji vyskyt na tuzemskych silnicich.

A prijde dalsi a bude rikat jak je drevostavba "lepsi reseni". Tohle jsou veci ktere uz byly prodiskutovany davno a hodne. Nikomu jeho WDVS (Wärmedämm-Verbundsysteme) neberu, ale pro nas to nic neni.

Pro akumulaci slouzi jak poroton, tak zelezobetonove jadro (schodiste a sklep). Vyse jsem poslal odkaz na vypocet jak izolace, akumulace, tak i de-kuperace (od venkovni teploty) takoveho provedeni. Neni problem s rosnym bodem, coz u sendvice je dost frajerina se tomu vyhnout.

Zemni registr - to reseni studny mi neprijde lepsi 1.bude rozhodne drazsi 2.kdyz se bojite plisni tak toto nevycistite uz vubec -nejlepsi ale asi nejdrazsi je Atrea solankovy registr....ale za ty prachy....


Plisni se zrovna moc nebojime, a vycisteni te studny ma prave probihat destem. Uprimne o solance stale uvazuji. Ani by mi nevadily naklady nebo tech ca. 50KWh/rok, ale spis nachylnost (dalsi pumpa, okruh - musi tesnit atd.).

Naklady na tu studnu se drzi v mezich, protoze je na severni strane baraku a pri vyhloubeni sklepa/suterenu je to proste o nejakych 30m³ navic. Ale ta solanka je lakava.... misto by na ni bylo...


Richard
PetaJoule
 
Příspěvky: 35
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm
Reputation: 2

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod PetaJoule » ned úno 07, 2016 3:18 pm

mrDragon píše:po dlouhe dobe jsem se musel přihlásit
maluvky pekne, ale žadne rozměry

kde planujete mít technologii ? + koupelna, kuchin,...


viz priloha, ktera patri k uplne prvnimu nacrtu braku. Nesouhlasi ale 100% - mistnost pro hosty zmizela z prizemi atd., vstup je ted dole vedle garaze. Ale kuchyn a strojirna zustaly na miste.

a hlavně jakou planujete spotřebu, a jaká elektrozařízení ?


Ciste el. spotreba bude kolem 15KWh/den, Prebytek z FV se v lete bude prevazne topit ve vode v el. topnem telesu - teda pokud nebude nejaka elektrokara.

opravdu potřebujete 3fáze (3x victron Quatro) ?


Pokud bychom nechali instalaci 1-fazovou, tak by treba bylo mozne mit i 2 x Quattro 8000, coz by byla svym zpusobem i urcita redundance v pripade vypadku jednoho z nich. (Muzou se zapojit paralelne).

planujete mít povolen přetok do sítě ? ucucavat ? jaký jistič ? nebo elektro přípojka nebude vubec ? :sm35:


Zadny pretok do site, to by se pred tim FVE radeji vypla. Jistic minimalni 1 x 25A - pro napojeni na DS, nejaky vikendovy tarif nebo co vsechno existuje kde se plati jen dle spotreby.

nebylo by lepší mít prní nebo poslední řadu panelů pod vetším ůhlem ?


Urcite chci panely pro mikroinvertory koncipovat tak, abych z nich dostal ca. 750W prevaznou cast roku. O zvyseni uhlu v posledni rade, ci umisteni specialnich panelu na vychod/zapad fasade jsem uvazoval. Zatim vizualizace ale nejsou moc pekne. Nechci aby to vypadalo jako saskarna.


Richard
Přílohy
B_02.jpg
zony
B_01.jpg
prostory
PetaJoule
 
Příspěvky: 35
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm
Reputation: 2

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod marko250 » ned úno 07, 2016 4:15 pm

Ta kogenerační jednotka je nakonec za jakou cenu s DPH?(10-15 000euro plánovali) Umí provoz bez DS na LPG za pomocí nějaké nabíječky LIFEPO4,nebo jak bude řešena?
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1533
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 178

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod mrDragon » ned úno 07, 2016 5:06 pm

a jaka el. zařízení ? to je i o soubehu spotřeby ne jen výkonu za den.
15kWh/den může být : celí den motor 625W :D
něco přímo na DC, jiný střídač (např. server)
pokud si spravne pomatuju návody nemusí být Victron stejneho výkonu možna že ani ne Quattro (to poradí jiní)
například Quattro 10000 by mohlo stačit samotne je to na 50A jistič-jen jeho výkon jak prisosava nevím

jak zapojíte s kogenerační jednotkou, netušim . jestly výkon na Quattro 2 vstup a ovladačku z výstupu

snad vam dodavatele pomohou, když nechcete obyč

jinak gratuluji k budoucímu baráčku
za chyby se omlouvam
mrDragon
 
Příspěvky: 32
Registrován: sob srp 25, 2012 12:35 pm
Reputation: 0

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod PetaJoule » ned úno 07, 2016 5:59 pm

marko250 píše:Ta kogenerační jednotka je nakonec za jakou cenu s DPH?(10-15 000euro plánovali) Umí provoz bez DS na LPG za pomocí nějaké nabíječky LIFEPO4,nebo jak bude řešena?


Kogeneracka je draha mrcha 14 tis vcetne DPH sevsimvsudy bezne - ja ji mam nastesti o dost levneji. Neni to tak drahe jako Senertec, ale prece jen.

Normalne se napoji na AC1-in od Quattra, ale protoze vyzaduje synchronizaci se siti, musi tam bezet jeste grid simulator. Neni to uplne trivialni a oboji zapina Quattro. DS je na AC2-in, v pripade ze by kogeneracka nenabehla, nebo nemela nabehnout.

Richard
PetaJoule
 
Příspěvky: 35
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm
Reputation: 2

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod rottenkiwi » ned úno 07, 2016 6:00 pm

Asi najhoršia vec, čo sa može stať v dome, je, že niekoho privalí.
Ako je riešené toto ? Posun svahu, zemetrasenie, pád telesa na dom o hmotnosti pár kg ?
https://www.youtube.com/watch?v=qFoGZk_9ud4
https://www.youtube.com/watch?v=-5SiQqSroIw
https://www.youtube.com/watch?v=T1oceE_67MM
Či napr. požiar alebo výbuch plynu, bateriek ?
Biopestovateĺ nemá pod holým nebom pod kontrolou nič,
len seba a aj to iba v obmedzenej miere.

Si anode Spectrum BMS SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Post Climate Change
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2647
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 162

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod PetaJoule » ned úno 07, 2016 6:57 pm

rottenkiwi píše:Asi najhoršia vec, čo sa može stať v dome, je, že niekoho privalí.
Ako je riešené toto ? Posun svahu, zemetrasenie, pád telesa na dom o hmotnosti pár kg ?
https://www.youtube.com/watch?v=qFoGZk_9ud4
https://www.youtube.com/watch?v=-5SiQqSroIw
https://www.youtube.com/watch?v=T1oceE_67MM
Či napr. požiar alebo výbuch plynu, bateriek ?


No - pri pohledu na videa me prebehl trochu mraz po zadech. :lol:

Posun svahu je resen tak, ze na severni strane bydlel nastesti nejaky blazen ktery v 80ych letech asi vykradl nejakou betonarku a postavil tam poctive zelezobetonove zdi. Pak ten svah zase neni tak strmy ani tak vysoky.

Vulkanismus taky nehrozi, v Alpach to neni, kameny nad barakem nejsou. Ale priznavam, ze proti dopadu meteoritu to zatim chranene neni.

Baterky LFP nevybuchuji, pouze naboptnaji kdyz s nima zachazite neprimerene. No... muzete vyprovokovat, ze vychrli ventilem dost nechutna srajda a ta by se take nemela dostat na kuzi nebo do oka, vase BMS je pak take v haji, ale k vybuchu to ma daleko. Uvazuji jestli bych nekde v kuchyni ci v technicke mel cidlo na koncentraci plynu.

Ohledne pozaru: Jsou tam samozrejme hlasice koure (povine), dokonce stacionarni pripojeny na ethernet, takze v pripade hlaseni je mozne dostat informaci i kdyz nejste doma (a preposlat hasicum), jinak ma byt na kazdem patre hasici pristroj. Nejake automaticke haseni neni v koncepci. Pripadalo mi to prehnane navic se bojim necekane sprchy uprostred noci.


Richard
PetaJoule
 
Příspěvky: 35
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm
Reputation: 2

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod rottenkiwi » ned úno 07, 2016 7:09 pm

Ešte mám jednu otázku. Náš dom zasiahol v priebehu niekoľkých desaťročí 4 x blesk.
Čo ak trafí LPG nádrž ? https://www.youtube.com/watch?v=WRFM38FP6o8
Čo ak sa dostane do vnútra objektu cez jeden nechránený kábel napr. od WiFi či antény ?
Ako je chránená FVE voči 200 000 ampérovým prúdom blesku a prepetiu v rádoch 10 000 V ?
Biopestovateĺ nemá pod holým nebom pod kontrolou nič,
len seba a aj to iba v obmedzenej miere.

Si anode Spectrum BMS SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Post Climate Change
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 2647
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 162

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod PetaJoule » ned úno 07, 2016 8:45 pm

mrDragon píše:a jaka el. zařízení ? to je i o soubehu spotřeby ne jen výkonu za den.
15kWh/den může být : celí den motor 625W :D
něco přímo na DC, jiný střídač (např. server)


Tak bezne, 2-3 televize, pracka, mycka, susicka, trouba, mikrovlnka, rychlovarna konvice, svetlo/osvetleni, notasy, server, NAS. Domaci technika (pumpy, vodarna, vetrani, prave Quattra taky zerou). A nedej boze kdyz prijde uklizecka a bude vysavat nejakym v EU nelegalnim vysavacem.

To samozrejme nebezi nikdy najednou (a pokud ano, zacinam doma dost radit), ale i vstupni pojistky u nas kvuli pretizeni nejakych vetvi uz litaly takze bych se tomu rad vyhnul,

pokud si spravne pomatuju návody nemusí být Victron stejneho výkonu možna že ani ne Quattro (to poradí jiní)
například Quattro 10000 by mohlo stačit samotne je to na 50A jistič-jen jeho výkon jak prisosava nevím


Se obavam, ze navod mluvi jasnou jinou reci:

"A maximum of six units connected in parallel.
• Only identical devices with the same power ratings may be connected in parallel. "
... a par dalsich pozadavku

A navic: Prave nechci mit jen jeden menic. Kdyz shori, nase domacnost se ihned promeni v neandertalskou jeskyni. ;-)


Richard
PetaJoule
 
Příspěvky: 35
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm
Reputation: 2

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod PetaJoule » ned úno 07, 2016 9:12 pm

rottenkiwi píše:Ešte mám jednu otázku. Náš dom zasiahol v priebehu niekoľkých desaťročí 4 x blesk.
Čo ak trafí LPG nádrž ? https://www.youtube.com/watch?v=WRFM38FP6o8
Čo ak sa dostane do vnútra objektu cez jeden nechránený kábel napr. od WiFi či antény ?
Ako je chránená FVE voči 200 000 ampérovým prúdom blesku a prepetiu v rádoch 10 000 V ?


Ja mel za to, ze kdyz bude LPG zahrabane, ze bude celkem chranene, ale jak je videt na videu, i zahrabane pekne hori. No, dekuji za upozorneni, dukladne to proberu s dodavatelem.

Ohledne blesku:

Principielne existuje venkovni a vnitrni ochrana. Venkovni samozrejme v podobe bleskosvodu, Vnitrni - mam bohuzel jen nemecky popsany obrazek (viz priloha) - ma samozrejme ochranit domaci instalaci a pristroje. Jadrem ochrany je vyrovnani potencialu.

Pokud u Vas ale dochazi tak casto k zasahu, bylo by asi vhodne uvazovat nad celkovou t.j. i externi ochranou systemu.


Richard
Přílohy
blitz_extern.gif
externi ochrana - princip
(18.17 KiB) 1084 krát
blitz_intern.gif
interni ochrana - princip
(15.36 KiB) 1084 krát
PetaJoule
 
Příspěvky: 35
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm
Reputation: 2

Re: Stavime sobestacny baracek

Příspěvekod kyocera » ned úno 07, 2016 10:45 pm

V případě Vašeho domu není optimalizace nákladů na technologie nutná. Dům je víceúčelový, bude plnit funkci referenčního domu , obytného domu i pro částečně využití jako Home -ofice
Dům je tedy kombinací komerčního projektu i obytného domu. Tomu odpovídá i promyšlené
portfolio investičních nákladů.Prolíná se zde složka použití určité části technologie hrazené vlastní prosperující firmou, dále pak složka zlevněné německé technologie kogenerace v souvislosti v návaznosti na referenční dům a nakonec jako třešnička na dortu i minimální dotace 0,5mil na pasivní dům ve třídě A. / Mě osobně dotace nevadí a není nutné kolem toho opatrně našlapovat./
Když se dotace nevyberou, tak bez užitku propadnou.A dotace jsou také proto, aby návratnost drahých technologií nebyla 20 roků.
Protože při zapracování projektu FV technologie do pasivního domu není nutné dodávat el.energii do DS , tak Vám nikdo nebude logicky dálkově tedy energii vypínat. Jak jste se zmínil.Jde o čistou aplikaci FV využitou při stavbě pasivního domu pouze a jen v ostrovním režimu bez spec. podmínek
/ I když říkáte, že vše nevíte, Váš architekt i energetický specialista to ví./
Z energetických ztrát oken nebo zdiva se není nutné ničeho obávat. Případné energetické ztráty se dají kompenzovat ve výpočtech určitou plochou FV panelů. A s tím Váš dům počítá, protože na plochu FV panelů je i ve třídě A bohatě předimenzován.
Střecha domu by na první pohled mohla působit ve stylu horské chaty, je však zřejmé, že budova i střecha byla navržena především pro technickou realizaci FV Není důležité, jestli kvůli tomu dům
může pro někoho být méně atraktivní.
Vždy je obecně důležité aby dům se líbil především majiteli, který ho postaví a bydlí v něm. Dům je především tedy technickou stavbou , která už navenek přiznává, že jde o technickou stavbu s prioritou využívámí FV.
Jednotvárná plocha střechy je záměrně rozbitá vnořenou terasou uprostřed domu. Na jedné straně to přináší starosti s izolací proti vlhkosti a vodě, na druhé straně to přináší kousek izolovaného
soukromí třeba i na opalování. Nebo také možnost vizuální kontroly panelů klidně jen tak pro radost. Zvýšených tepelných ztrát vnořené terasy se není třeba obávat, vzhledem k
předimenzování počtem panelů FV.
Majitel budoucího domu přiznává, že dům nebude obývat ekologická rodina a tak nelze vytknout ani malou vadu projektu, že dům nemá vlastní soběstačnou čističku a svoje splašky jak říká svěřil do péče svému městu.
Ono taky mít referenční dům na moderní technologie přinese obchodně budoucí větší užitek, než obyčejná ekologická čistička. To je třeba říct si na rovinu.
Měniče V.E nehoří, jsou to velice spolehlivé stroje, ale vzhledem k portfoliu financování není nutné se omezit pouze na jeden měnič. Je pravděpodobné, že budou i obchodní případy k zákaznickému řešení např, záložní zdroj pro 3f a zde opět poslouží názorná ukázka technologie u referenčního domu. Myslím, že dům má dobře promyšlenou energetickou koncepci, která na první pohled by se mohla zdát předimenzovaná,až neúčelná ale vzhledem k požadované funkčnosti víceúčelového domu, žádný detail není ponechaný náhodě a je majitelem pečlivě promyšlený.
Já osobně bych si domů, kde je kladený důraz na FV zdroje a to hlavně v čistě
ostrovním režimů přál vidět více. A to nejen v Praze. A nejen jako projekty na papíře.
Zbývá majiteli popřát, atˇse Váš záměr podaří.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 728
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 170

PředchozíDalší

Zpět na Soběstačnost

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'