Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob pro 14, 2019 8:16 pm


Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
Další

Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod 007ToMMaS » pát úno 20, 2015 4:32 pm

Zdravím vás, známy rieši dilemu či radšej fotovoltaiku alebo fototermiku. Chcel by technológiu využívať na ohrev vody v bojleri a na ohrev vody v akumulačnej nádrže a z toho to púšťať do podlahy. Keď sme sa dali tak do debaty rozmýšľali sme čo je lepšie. A neprišli sme na to čo je 100% lepšie. Každé ma svoje pre a proti. Aké sú vaše skúsenosti a ktoré je podľa vás lepšie prípadne máte to vyskúšané? Ďakujem. *sun*
007ToMMaS
 
Příspěvky: 876
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod gupa » pát úno 20, 2015 4:42 pm

No jaké pravidlo nastolit. Když svítí v zimě, kolik je potřeba mít k m2 podlah v baráku s energetickým štítkem např. AAA+, m2 panelů o nějakém výkonu ve Wp? Určitě by takový vodní systém byl vhodný ke kondenzačnímu kotli, kdy by byla akunádržema zajištěna vyšší účinnost kotle, ale fotovoltaikaxfototermika. ... :sm1:
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1703
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod mypower.cz » pát úno 20, 2015 4:44 pm

Nic neni stoprocentne cerne ani bile. Normalni logickou dedukci se na to da prijit co je lepsi. Lepsi je vzdy to v cem se clovek lip vyzna a cemu vic duveruje. Ja nez bych pospojoval a zatesnil trubky, cerpadla, resil mrazuvzdornost, tak proste pro me je treba lepsi zapojit 2 kable a tahnout jimi energii ve forme elektriny nez energii ve forme ohrate kapaliny. Prijde clovek ktery leta montuje trubky, vi kde co jak a ohledne elektriky vi jen ze to kope, ten bude tvrdit pravy opak, ze je termika lepsi. Neni lepsi ani to ani to. Oboje ma sve pro a proti. A to se lisi navic clovek od cloveka. Jediny univerzalni zaver tedy neexistuje.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3783
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod ota » pát úno 20, 2015 4:55 pm

Dělal jsem si fotov.ohřev na 1400Wp a 80l bojler+5l ohřívač v kuchyni. Oba spotřebiče "na hulváta spojené paralelně a přepínané 1-0-2 přepínači na zimní provoz.
Použitý je střídavý regulátor od Oplockého. Teplé vody z bojleru (dodatečně zatepleného 10cm izolace) je dostatek od března do listopadu. Malý bojler pro kuchyni jede celou zimu a ve dne vždy je teplá voda na nádobí. Nemůžu si to vynachválit. Ze střechy vedou 2 dráty, žádné trubky. Nemám starost s přehříváním, přemrzáním, glykolem, čerpadlem, doplňováním ztracené kapaliny, regulací teplot, ...
Jednou za rok projdu vodiče, zkontroluju dotažení svorek a hotovo. Pro elektrikáře - krásná práce.
Instalatér, kterej ví o eletrice akorát to, že se na konečné otáčí to možná uvidí jinak.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1756
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod honzaL » pát úno 20, 2015 5:53 pm

Já bych to ideálně viděl takto:
Fotovoltaika ::fv::
V létě *sun* přebytky metodou P2G (reálně SNG) a plyn skladovat v tanku ::phocos-cx:: na zahrádce :) .
V zimě plyn - topení v domě a mikrokogenerací výroba cca 1kWe na podporu elektřiny do spotřeby nebo aku *batt* ;) .

Jenom ta výroba SNG v malém se zatím asi dělat nedá. vodík H2 se zase špatně skladuje - tak bych radil ještě nějaký rok počkat, ale němci na tom makají dost intenzivně. Všechno jako ostrov - sice stát má dostatečně velké prostory na plyn, ale je to monopol, tak to u nás nepůjde ::facepalm:: .
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 416
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod honzaL » pát úno 20, 2015 6:08 pm

Tady je odkaz se solidním porovnáním na TZB-Info
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 416
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod rva » pát úno 20, 2015 6:09 pm

Mám jak fototermiku 60HT trubic, tak fotovoltaiku přes 7kW. FV je lépe regulovatelná a dá se využít nejen na ohřev. Při omezené ploše se zase získá víc z FT, třeba na přihřívání bazénu. Dnes bych zvolil pouze FV.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1534
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod Kostěj » pát úno 20, 2015 8:01 pm

honzaL píše:Tady je odkaz se solidním porovnáním...

U toho porovnávacího článku na tzb-info je diskuze, mám tam příspěvek - s teoretickými výpočty v článku zásadně nesouhlasím.
Dneska bych už fototermiku na střechu nedával, dal bych jen FV panely (teď tam mám obojí). Jenže před deseti lety byla cena FV panelů jinde.
Mimochodem, není Vám divné, že na netu najdete stovky on-line statistik FVE, ale žádnou fototermiku?
Kostěj
 
Příspěvky: 102
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod fukuši » pát úno 20, 2015 9:12 pm

A co třeba tady.
http://profisolar.cz/solarni-system-online.html#tabs
Mám taky obojí a řekl bych to tak,záleží na množství ohřívané vody.Pokud je 4 člená domácnost a víc případně nějaké přitápění jedině vakuovky FVE je málo účinná a zabraná plocha by byla obrovská.Taky životnost bojleru ohřívaného mrtvou vodou je delší.Pokud budu sám a stačí mi 80l bojler tak pak bych šel do FVE.
fukuši
 
Příspěvky: 308
Registrován: úte úno 19, 2013 10:27 pm

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod kybos » pát úno 20, 2015 10:04 pm

Mám 38m2 fotovoltaiky a 30m2 fototermiky, takže mohu také porovnávat. Pro volbu systému je rozhodující požadovaný výkon a plocha, která je k dispozici. 30m2 fotovoltaiky dá k dispozici na jaře, když je ještě chladno a kolektory se příliš neohřívají, maximálně 5kW výkonu. 30m2 laciné fototermiky (solární lak, home made) dává v létě v maximu přes 17kW. Pokud bude mým cílem ohřívat bazén, tak s fotovoltaikou i kdybych výstup prohnal tepelným čerpadlem, nebudu schopen se výkonově fototermice vyrovnat při stejné osazené ploše. Výhodou fotovoltaiky je výstup kultivovanější formy energie a pokud budu brát teplo na výstupu jako odpad nebo jako jednu z forem, která umoňuje výrazně efektivnější a lacinější akumulaci, je fotovoltaický systém výhodnější. Zejména v případech, kdy je požadavek na relativně nízké výkony a kolektory se vejdou na střechu, která má vhodnou orientaci. Fototermiku lze realizovat jako zcela bezobslužný systém s dlouhou životností a vysokým výkonem v poměru k osazené ploše. Pro požadavek velkých výkonů bych po dlouhodobých zkušenostech (poslední FT systém mi běží cca 15 let) preferoval fototermiku, pro nízké výkony (do 5kW) fotovoltaiku.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1905
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod gupa » pát úno 20, 2015 10:21 pm

Ta fototermika, kolik ohřála třeba dnes vody použitelné pro podlahové vytápění? Já jen že takové dilema je, něco ohřát do bojleru, zbytek do podlahy. viewtopic.php?t=2338&p=40344#p40332
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1703
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod kybos » pát úno 20, 2015 11:32 pm

Moje fototermika je koncipovaná na dodání maximálních výkonů o letních prázdninách a pro dnešek má malý elevační úhel. Pro účely topení je zapotřebí zvolit sklon kolem 60°. Kromě toho se k nám dnes dostaly přímé sluneční paprsky až po 16. hodině. Nízká oblačnost se zde rozptýlila snad jako až na posledním místě z celé republiky těsně před tím, než slunce v údolí zapadlo za příkré stráně. Ale i tak mám v akumulační nádrži vodu teplou 35°C a pro topení mi v současné době stačí 30°C.
osmý týden.JPG

Therm 04, 07 a 05 jsou teploty v horní střední a spodní třetině nádrže o objemu 3500l.
Therm 02 je teplota fototremického absorbéru.
únor.JPG

Vzhledem k nízkému elevačnímu úhlu funguje fototermika většinou v únoru jen jako předehřev TUV. Dohřev provádí fotovoltaika. Od března pak již většinou funguje fototermika bez nutnosti dohřevu až do října.
V dubnu už mi nedělá problém ani zatažený týden bez přímého slunce.
vrch duben2011.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1905
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod gupa » sob úno 21, 2015 12:18 am

Já grafům moc nerozumím obecně, ale zeptámse, kčemu je ten zásobník 3,5m3 určený? Vybíjí se totiž velmi pomalu, řekl bych, že teplo z něj prostě uniká přes stěnu a izolaci a nyní je odstavený. Toto by asi na vytápění do podlahy nebylo. Dá se to porovnat nějak s výrobou v kW z fotovoltaiky za stejné období z toho místa?
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1703
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod brumlaj » sob úno 21, 2015 10:21 am

007ToMMaS píše:........ Aké sú vaše skúsenosti a ktoré je podľa vás lepšie prípadne máte to vyskúšané? Ďakujem. *sun*
Ano, mám to vyzkoušené jako ten, kdo se stará o již nainstalované systémy (ne u sebe, u kamarádů - nechávají to na mne). U fototermiky z roku 2009 je nutno každý rok 2x vylézt na střechu a odvzdušnit systém. Kvůli teplotě a stagnaci tam nelze dát samoodvzdušňovací ventil. Pokud to neudělám, tak dole čerpadlo se trápí dynamickými rázy. Předloni bylo nutno zavolat firmu na doplnění kapaliny (nebo koupit pumpičku na doplňování). Čerpadlo žere elektřinu z DS, při výpadku napájení (a také v létě o dovolených, není-li odběr tepla) jde systém do stagnace (voda v trubicích se vypaří a pára vytlačí kapalinu do expanzní nádrže) Nemrznoucí kapalina má papírově životnost 5 let potom výměna, zatím se na to kašle.

O FV + Oplocký+el. bojler (nebo AN) se zde snad není nutno rozepisovat, jediná údržba je jednou za dva roky vylézt na střechu a skontrolovat dotažení úchytů panelů. Systém není závislý na externí energii. Neobsahuje čerpadlo a expanzní nádrž - mechanicky aktivní prvky s omezenou životností (kurvítka).
Srovnání - FVE ohřev je dnes levnější na pořízení (materiál) při naprosto stejném výkonu však zabírá 6x vétší plochu (ve verzi polykrystal). Výhodou FVE je v zimě vyšší využitelný energetický zisk oproti FT. Je-li místo (zemědělská usedlost), pak FV. Obýváme-li panelák, pak kvůli místu není jiné volby, než FT.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2023
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod kybos » sob úno 21, 2015 11:14 am

gupa píše:... Dá se to porovnat nějak s výrobou v kW z fotovoltaiky za stejné období z toho místa?


Akumulační zásobník byl projektově koncipován jako akumulátor pro ohřev bazénové vody pro venkovní bazén. V zimě se používá na předehřev TUV, protože v období venkovních teplot kolem nuly se nikomu do bazénu nechce i když by to teplota vody s rezervou umožňovala. Ztráty zásobníku jsou relativně vyskoké, neboť je umístěn v nevytápěné budově, kde v zimě klesají interiérové teploty pod bod mrazu. Izolován byl 16cm Isoveru, který je ovšem po patnácti letech již notně slehlý, zejména v horních partiích nádrže, kde se vyskytuje nejteplejší voda. Zásobník je v provozu, odstavuji jej jen když venkovní teploty zůstávají dlouhodobě pod -10°C a kolektory jsou pod sněhem a hrozí zamrznutí přívodních potrubí. Taková situace vzhledem k velmi mírné zimě letos nenastala. S ohledem na koncepci a umístění akumulační nádrže, která nebyla původně zamýšlena pro zimní provoz, jsou ztráty v zimním období vyšší než užitečně odebraná energie. Pokud by byla koncepce fototermického systému zaměřená na podlahové vytápění v zimním období, nebylo by nutno používat akumulační nádrž, jelikož akumulační schopnosti plně akumulačního podlahového vytápění v RD jsou výrazně vyšší než umožňuje kapacita několikakubíkové nádrže. Zvyšování teploty primárního okruhu v zimě z důvodu akumulace je kontraproduktivní a je tedy vhodnější akumulovat přímo v podlahách a držet teplotu primáru na nejnižší možné úrovni, která potom umožňuje přijatelně vysoké zisky fototermiky v zimě.
Výkon i dodaná energie se dá z grafů přibližně určit.
Vezmu příklad z 15. února:
Horní třetina (cca 1200l) ohřátá z 30,5°C na 35,5°C....7,5 kWh
Střední třetina (cca 1200l) ohřátá z 29°C na 34,5°C ....8,2 kWh
Spodní třetina (cca 1200l) ohřátá z 24,5°C na 33°C.....12,7 kWh
Celkem tedy 28,4 kWh (průběžný odběr TUV zanedbávám). To vše od 10 do 16 hodin, čili za 6 hodin.
Průměrný výkon se započtením všech reálných ztrát tedy byl 28,4/6= 4,7 kW, což je pro elevační úhel absorbéru 25°a azimut 210°na 15. únor podle mého názoru docela slušné číslo.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1905
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod gupa » sob úno 21, 2015 12:15 pm

No jestli mohu ještě jednou jednoduše. Píše se že je 38m2 fotovoltaiky, 30m2 fototermiky. Kolik dala fototermika dne 15.2. víme, je to 28,4kWh. Kolik ale dala dne 15.2. ta fotovoltaika na 38m2 kWh?
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1703
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod kybos » sob úno 21, 2015 12:53 pm

Fotovoltaika 6kWp dala 15.2.2015 26 kWh na DC straně (výstup Tristaru). Tyto systémy se ovšem nedají výkonově srovnávat pro daný datum, neboť má každý z nich jiný sklon. Kdyby byla fototermika optimalizovaná pro zimu, dávala by pro uvedené datum dvoj až trojnásobný výkon.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1905
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod kybos » sob úno 21, 2015 1:37 pm

Pokud se navrhne fototermika na topení v topné sezóně může to vypadat v únoru třeba takto:
Sklon kolektoru 60° plocha 8 m2 teploty primáru 10.2.2008 15:03
stoupačka-zpátečka DSCF4023.JPG


Sklon kolektoru 60°plocha 28 m2 teploty primáru 27.02.2011 14:13
Teploty po rozšíření kolektortvého pole DSCF6598.JPG


Teplota neosluněné podlahovky
neosluněná podlaha DSCF4025.JPG


Teplota osluněné podlahovky
osluněná podlaha DSCF4028.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1905
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod fukuši » sob úno 21, 2015 3:37 pm

Pěkné,dodal bych k tomu jedno.I když se spousta lidí snaží realitu všelijak kroutit jak se mu to hodí tak celé je to tak.
Za stejných podmínek má FT vakuovky účinnost 75-90% a FVE ani ne 15%.Závěr si musí udělat každej sám.Pokud se moje spotřeba vleze na 60-80l bojler lze o FVE uvažovat ale nějaké přitápění a 300-500l bojler je jasná FT.Pokud je člověk trochu zručnej tak si sám systém odvzdušní a doplní kdy chce.Já to plním čerpadlem od domácí vodárny Alko.Dnes už by mi to firma
nemontovala zapojil bych si to sám opravdu nic na tom není.Pokud si na všechno budu volat firmu tak ty úspory zase pěkně vyzobá ta firma a 0 od 0 pošla.
fukuši
 
Příspěvky: 308
Registrován: úte úno 19, 2013 10:27 pm

Re: Fotovoltaika alebo fototermika na ohrev vody.

Příspěvekod 007ToMMaS » úte úno 24, 2015 3:46 pm

Ďakujem za rady a cenné skúsenosti. Je to teda dosť veľká dilema sa teraz nejak rozhodnúť. Pretože v domácnosti bývajú dvaja dospelý a dve malé deti. Dom má rozmery 10x10m a má jedno poschodie. V celej chalupe je podlahové kúrenie + radiatory. Bojler je použitý 80l. Viac by som dal na to že FT ohreje vodu v bojleri a v podlahe aspom na nejakých 26°C oproti FV. Prípadne aby bola FT "sebestačná" použiť FV na napájanie čerpadiel a ako prípadná záloha.
K tým nákladom na prevádzku: je jasné že to bude treba odvzdušňovať a dopĺňať kvapalinu. To aby neboli žiadne prebitky by sa dalo docieliť tým že by hrialo prioritne bojler následne podlahu a potom zbytok utopiť v akumulačnej nádrži. Chalupa sa nachádza na takom dosť nezvyčajom mieste by som povedal. Lebo slnko cez leto ide za chalupu a cez zimu ide pred chalupu. Tak bol by tam problém s umiestnením si myslím a rozhodnúť sa kde by bolo ideálne umiestniť tie FV alebo FT.

U nás na dome mám vyskúšané že FV ohreje alebo udrží bojler ohriatý cez leto ho ohreje o 10-15°C. Cez noc ohrievame elektrinou a cez deň ohrievame FV. Keď nie je ideálne počasie ju aspom udrží na 60°C. Keď sú ideálne podmienky tak ohreje na 75-80. Ale väčšinu už o 3 začína sa voda spotrebovávať tak nemám o tom až taký presný prehľad lebo nemám urobené meranie bojleru. Ale u mňa je to zapríčinené asi aj tým že prioritne udržujem batérie na bité a zbytok ide do bojleru ale nie napriamo z panelov ale cez menič. Určite by sa to dalo nejak prerobiť aby boli menšie straty a tým pádom by ohrialo viac teoreticky.
007ToMMaS
 
Příspěvky: 876
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm

Další

Zpět na Soběstačnost

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot], Magpie-crawler [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'