Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon črc 16, 2018 7:34 am


Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Diskuze na téma regulátorů TriStar Morningstar
Další

Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod kybos » stř črc 01, 2015 1:29 pm

V poslední době mi cca po dvou letech provozu začala klesat přesnost měření napětí baterie u TSMPPT60A. Pozvolna a nenápadně zvyšuje Tristar hodnotu naměřeného napětí baterie oproti skutečnosti. Mám dva kusy a touto chybou trpí jen jeden z nich (ten mladší). Když odchylka dosáhla 600mV, kompenzoval jsem to zařazením sériové diody do vstupu externího měření. Po dalších dvou měsících se chyba navýšila o dalších 200mV a vypadá to, že bude potřeba provést nějakou zásadnější úpravu, neboť by se po nějaké době mohlo stát, že odchylka bude tak velká, že Tristar ohlásí chybu připojení externího napěťového senzoru a přestane pracovat.
Má s touto závadou někdo z uživatelů Tristaru MPPT60A nějaké zkušenosti?
Nechci to prozatím řešit reklamací i když je teď hrubě mimo přípustnou toleranci a je ještě vzáruce. Prozatím jej lze ještě provozovat a nechci to řešit teď během sezóny.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1375
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 103

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod vata » stř črc 01, 2015 9:49 pm

Taky provozuju dva TS, každý má jiné napětí panelů (cca 45 a 120Voc). Vedle nich měří napětí baterie i SDS, takže mám srovnání tří údajů o napětí. Všimla jsem si, že nepřesnost měření TS roste s kladnou odchylkou s výkonem TS, pokud je např. jeden z nich na poli s plným osvitem, je odchylka vůči druhému s polovičním výkonem klidně i 200mV, což vede k tomu, že se nedohodnou na absorpci, ten silnější končí s MPPT dřív. Je-li výkon každého z ních pod cca 300W, údaje o napětích ze všech tří zdrojů sedí na 10mV. Takže v mém případě jde o nepřesnost, která se korekcí (diodou třeba) spravit nedá. Skoro to vypadá, jako by tam ani batSense nebyl, a měřilo to na výkonovém vodiči, jenže tam budou úbytky daleko větší...
Je to sice nepříjemné, ale každý večer mám plně nabito a vroucí vodu v bojleru, nevím co s elektřinou, takže mě to zas tak netrápí.
Mimochodem, ani v případě poruchy batSense by to nemělo přestat pracovat - akorát budete mít plný log alarmů a TS bude omezeně pracovat podle napětí na silovém vodiči. To za mě vyzkoušely před časem myši, když překousaly batSense vodič.
Vládnete-li angličtinou, poptejte se Tristaru, taky by mě to zajímalo, zda se to nedá nějak seštelovat.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1339
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 57

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod kybos » čtv črc 02, 2015 10:56 am

V mé instalaci má každý z Tristarů 3kWp pole identické velikosti, sklonu i natočení (na jedné straně střechy). Přitom jeden z Tristarů měří přesně v rámci 3 3/4 místného V-metru nedávno kalibrovaného a druhý se pomalu ale jistě s časem odchyluje od správné hodnoty. Měřím přitom na vývodech BATsense, které mají oba Tristary spojeny na záporném pólu na jedné svorce a kladné póly jsou propojeny cca 3m vodiče s průřezem 95mm2. Rozdíl mezi naměřenými hodnotami je dnes bez korekce už 850 mV. Chybu měření nezpůsobuje úbytek na vedení nebo na přechodových odporech svorek. Není to sice fatální selhání, dá se s tím žít ale zdaleka to není přesnost, kterou slibuje uživatelský manuál. Pozoruhodná je také skutečnost, že každý z Tristarů na stejně velkém a stejně osvětleném poli panelů stanoví jiné napětí Umpp. Rozdíly jsou někdy až o 10%, při tom Voc se neliší většinou více než o 1%. Tak si někdy říkám, že ta použitá metoda hledání bodu maximálního výkonu nebude asi nějak přesná a jestli by nebylo lepší stanovit optimální pracovní bod jako 75% Voc, jako to mají (údajně MPPT) měnice v nižších cenových kategoriích.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1375
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 103

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod kybos » sob srp 29, 2015 10:14 pm

Tak již mohu podat hlášení se závěrečným verdiktem. Chyba přesného měření narůstala zcela monotónně každým dnem o nějaký ten milivolt. Když nepřesnost překročila limit 1200 mV, musel jsem odpojit napěťové senzory přesného měření a vyřadit tak kompenzaci úbytků na vedení z činnosti. Rozhodl jsem se pro reklamaci vadného Tristaru. Jelikož jsem tento kus koupil v rámci podpory zdejšího fóra od místního prodejce (1alphasolar.cz), obrátil jsem se na něj s žádostí o záruční opravu. Firma Morningstar Corporation dává pětiletou garanci na bezvadný chod svých výrobků. Od nákupu vadného kusu uběhly dva roky a dva měsíce. Prodejce 1alphasolar mi sdělil, že dle jeho obchodních podmínek a platných českých zákonů dodržuje záruční lhůtu pouze dva roky a že se tedy jedná o pozáruční opravu. Navíc prodejce nekupoval Tristar přímo u výrobce ale z nějakého německého velkoskladu, který údajně zkrachoval, takže vlastně nemá již partnera pro řešení oprav. Pokusil jsem se tedy uplatnit záruku přímo u výrobce. Ten si vyžádal kompletní dokumentaci stavu, zapojení a projevů chybného měření. Několikrát jsme si vyměnili maily pro upřesnění detailů. Nakonec výrobce uznal, že se jedná o vadu krytou garancí a vydal mi k tomuto případu evidenční číslo záručního případu a odkázal mne na prodejce, od kterého jsem kus zakoupil, s tím že mu mám předat záruční číslo a on provede potřebné kroky k nápravě. Obrátil jsem se tedy na 1alphasolar.cz s tím že technické detaily jsou vykomunikované a číslo záručního případu je přiděleno. Prodejce opět odmítl spolupráci s oddůvodněním, že mezi ním a výrobcem není žádný právní vztah a vůči konečnému zákazníkovi své obchodní podmínky splnil. Obrátil jsem se tedy znovu na výrobce s tím, že prodejce odmítá spolupráci a požádal jej o přímé projednání reklamace s vynecháním prodejního řetězce. Byl jsem mile překvapen velice vstřícným jednáním. Za pár dnů mi poslali náhradní kus a nebýt komplikace na naší celnici, mohlo to jít úplně hladce. Tristar MPPT60A je sice jeden z dražších nabíječů ale jeho výrobce na rozdíl od jiných výrobců fotovoltaických komponent dodržuje garance se ctí a k plné spokojenosti zákazníka. A to velice oceňuji a chválím.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1375
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 103

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod hurvayz » ned srp 30, 2015 7:27 am

A stálo to za to? :?
Nic k zobrazení
Uživatelský avatar
hurvayz
 
Příspěvky: 493
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Reputation: 29

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod fugas » ned srp 30, 2015 7:50 am

Nedělal jsem průzkum,ale myslím podle zdejšího fora,že Tristar je poměrně hojně používaný regulátor z množiny těch "značkových".Ostrovnická komunita není zase tak velká,aby se podobná informace nerozkřikla.Výrobce si proklepne zdali mu dotyčný nespokojený zákazník takzvaně nechči.. na prsa a pak pošle nový regulátor v zájmu reputace.Jestli vědí,že se v ČR prodalo řekněme 3000 kusů jejich regulátoru,je to pro ně zanedbatelná položka a každý kdo váhá s nákupem se přikloní k nim.Je víc než potěšující,že výrobce se dokáže povznést nad tahanice s překupníkem a chrání si svojí (_!_) ,tedy pověst ;)

PS: Co bude s tím nepřesným?
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1050
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 119

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod kybos » ned srp 30, 2015 8:34 am

hurvayz píše:A stálo to za to? :?

Stálo, mám zase plnohodnotný stroj, který je schopen v tandemu dodávat plný výkon.
Kromě toho jsem získal zkušenosti s jedním z prodejců z tohoto fóra a vím, na co si při příštím nákupu dát pozor.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1375
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 103

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod kybos » ned srp 30, 2015 8:48 am

fugas píše: Co bude s tím nepřesným?

Zatím zůstane jako horká záloha. V případě nějaké další havárie je vždy lepší mít k dispozici snížený výkon než žádný. Pokud bude dlouho ležet, možná mu kouknu na střeva a provedu nějakou analýzu, pokud budou komponenty přístupné a pokud mi na to budou stačit teoretické vědomosti a měřicí vybavení. Myslím, že kdyby byla oprava jednoduchá, neposlal by výrobce náhradní kus.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1375
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 103

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod dracekvo » pon srp 31, 2015 10:31 am

Nicméně jsem rád, že jsem odolal pokušení ušetřit pár stokorun a nekoupil tristar u alphasolaru jakožto nejlevnějšího prodejce v čr.
Je jasné že s firmou, která balancuje na hranici ziskovosti jsou pak samé problémy. Reklamoval jsem tristar 2x a s p.Kolaříkem absolutně bez problému.
Divím se, že ti ani nenabídl že to s Morningstarem vyřeší, ale uhradíš náklady za manipulaci (poštovné atd..)
Holt amater a divím se, že má potřebu si dělat takovou reputaci. Hlavně v tak malém trhu, kde se všichni ostrovníci znají.
2850Wp, Tristar MPPT 60A, 500Ah LiFePO 48V, 5kW LF PowerJack by Matěj
dracekvo
 
Příspěvky: 860
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 39

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod fugas » pon srp 31, 2015 11:01 am

Proboha,netušil jsem že reklamace Tristaru jsou tak standadní.Já ty čínský krámy zatím jen chválím a to mám 60A dávno po záruce.Ťuk ťuk ťuk...
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1050
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 119

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod dracekvo » pon srp 31, 2015 12:02 pm

Mě 2x bouchnuli nějaké mosfety uvnitř. Nerozebiral sem, takže nevím jaké. Ale teď s tím posledním už čekám jen 9kWh abych měl natočenou 1MWh.
Asi vadná dodávka součástek, což morningstar těžko ovlivní.
2850Wp, Tristar MPPT 60A, 500Ah LiFePO 48V, 5kW LF PowerJack by Matěj
dracekvo
 
Příspěvky: 860
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 39

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod 007ToMMaS » ned úno 28, 2016 12:02 pm

Prajem pekný slnečný deň( teda aspom u nás) akú máte presnosť merania napätia vy? Mne meria tristar o 100mV menej keď to porovnám s multimetrom od Fluke.
007ToMMaS
 
Příspěvky: 846
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm
Reputation: 10

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod brumlaj » ned úno 28, 2016 8:58 pm

a měříš na baterii, nebo na svorkách TS? Ptám se proto, jestli nepřesnost náhodou není ještě větší ;-)
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1436
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 89

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod hurvayz » ned úno 28, 2016 9:12 pm

To je strašně moc 100mV :D
Nic k zobrazení
Uživatelský avatar
hurvayz
 
Příspěvky: 493
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Reputation: 29

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod Trosecnik » ned úno 28, 2016 10:40 pm

To můj Energy Meter začal s přehledem dělat odchylku 36-37 V (AC 50HZ). Má zvládat 16A/3680W, ale ještě nikdy nebyl zatížený více jak 1500W, a nebyl nikdy dlouhodobě (řekněme déle než pár minut) použit při měření divoké indukční zátěže (motor pračky například), ledničku mám celkem spořádanou a tam měřil snad jen týden (a myslím pak ještě správně ukazoval napětí).
Trosecnik
 
Příspěvky: 204
Registrován: čtv lis 05, 2015 10:05 pm
Reputation: 18

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod 007ToMMaS » pon úno 29, 2016 8:16 am

Meral som na batérii a taktiež aj na svorkách regulátora. Na batérii vždy namerám o 0,1V menej ako ukáže regulátor na webe. Nechápem to prečo ale do batérie púšťa o 0,1V menej keď externé meranie batérie je pripojené a to merá správne a ale regulátor sa neprestaví správne. Je jedno či ide prúd 50A alebo 5A. Vodiče do batérii mám 25mm meď.
007ToMMaS
 
Příspěvky: 846
Registrován: sob zář 15, 2012 7:53 pm
Reputation: 10

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod solárník » pon úno 29, 2016 9:45 am

kybos: už jsi rozebral původní Tristar, čím to bylo? Jak tak čtu ten popis závady, přijde mi, že byl postižený celý AD převodník. Zkusil bych přesnost jeho napájecího napětí a/nebo referenčního napětí, má-li ho externě nastavené.

Nebo nějaký elyt ve spínaném stabilizátoru?

Nevím, jaký obvod je tam použitý, proto jen hádám. Můj Tristar zatím běží bez problému, takže jsem nerozebíral...
solárník
 
Příspěvky: 1394
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 51

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod kybos » pon úno 29, 2016 1:15 pm

007ToMMaS píše: Nechápem to prečo ale do batérie púšťa o 0,1V menej keď externé meranie batérie je pripojené a to merá správne a ale regulátor sa neprestaví správne.

Byl po připojení napěťových senzorů Tristar restartován?
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1375
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 103

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod kybos » pon úno 29, 2016 1:25 pm

solárník píše:kybos: už jsi rozebral původní Tristar, čím to bylo? Jak tak čtu ten popis závady, přijde mi, že byl postižený celý AD převodník.

Zatím je z něj spící studená záloha a nerozebíral jsem jej. Ještě jsem nedořešil problémy náhradního kusu. Občas se totiž nepředpokládaně restartuje. Čekám, zda výrobce nedá k dispozici nějaký novější firmware, který nebude dělat potíže.
Nepředpokládám, že by byl poškozen celý A/D převodník, jelikož měření svorkového napětí bez kompenzace funguje přesně.
Neznám interní schéma zapojení Tristaru ale předpokládám, že měření na senzorech napětí má svůj samostatný frekvenčně kompenzovaný dělič. Domnívám se, že by závada mohla spočívat ve svodu některého kapacitoru v děliči.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1375
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 103

Re: Přesnost měření napětí TSMPPT60A

Příspěvekod solárník » pon úno 29, 2016 3:08 pm

No psal jsi, že to i špatně stanovovalo Ump, já bych řekl, že tam může být nějaká globálnější zrada.
solárník
 
Příspěvky: 1394
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 51

Další

Zpět na TriStar Morningstar

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'