Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte lis 20, 2018 7:07 am


Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Diskuze na téma regulátorů TriStar Morningstar

Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod Pan Taum » pát dub 19, 2013 9:40 pm

Tímto se chci omluvit všem, které jsem kdy nevědomě mystifikoval ohledně zapojení více kusů Tristar MPPT nebo PWM na jednu společnou baterii. Po delší korespondenci s technickým oddělením jsem se dozvěděl, že produkty firmy Morningstar nelze zatím bohužel žádným způsobem synchronizovat! Jediné co lze pro jejich spolupráci udělat je nastavit na všech regulátorech úplně stejné parametry a zapojit fotovoltaické panely tak, aby každý regulátor měl naloženo stejně, kabely mít pokud možno stejně dlouhé a podobně. Je to taková drobná vada na kráse jinak vynikajícího solárního regulátoru.

1>)
Hello,
I have two pieces of Morningstar Tristar MPPT-60A and one battery. I am a
bit confused how to connect/set them together to work as a team. Both
tristars are connected over ethernet into router, I can read/write all
parameters via MSView from both of them. They have absolute identical
settings except of IP adress and Modbus ID.

Is there any way to force the first one to work like master (measure
voltage, temperature, manage charging phases MPPT,absorp,float,..) and force
second to just take these values and charge in accordance to them?

Why? Due to manufacturing tolerances of both RTS sensors they see different
temperature at battery (+-2°C) and thus have slightly different compensated
charge voltage (and they also measure slightly different battery voltage) >>
one goes float while other tries maintains absorption.

Could it be done simply over ethernet (by setting some special parameters in
MSview) or is this only possible through MeterBus Hub-1 ? I can't find any
"idiotenfest" instructions either in " TriStar MPPT Operators Manual " or "
Tristar/Tristar MPPT Bridging Redundancy " or "Morningstar Communications
Document".
Thank You

<2)
Hello
Are the two TS-MPPTs connected to one array? If so, this is the problem;
there are sweeping and other coordination issues. Following is a Tech Note
on this subject:

With one array for each controller, there is complete flexibiltiy -- no need
for blocking diodes, and multiple MPPTs, PWMs, or any combination can be
used. With only one array, an MPPT unit must be used alone. Using one
arrray, any number of PWM controllers can be connected in parallel, but the
maximum array current cannot exceed that of the lowest rated controller in
the system. Further, blocking diodes are always required on each controller'
s PV (+) wire to allow proper night-time detection, which is used to prevent
reverse current leakage.

Regards
Gerald

3>)
Sorry I forgot. Each Tristar has its own solar array. Everything works fine
except of temperature compensation. I'll try to explain:

Both RTS sensors are mechanicaly tied together so they could measure same
temperature at battery. But at image "Tolerance RTS.JPG" you can see they
read different temperature and the difference further at graph is 23°C vs.
25°C . One Tristar then compenstes for 23°C while other thinks that same
battery has 25°C . Compensation is set to 3mV/deg/cell, so at 2°C difference
there is 240mV target voltage error, see at "DiferenceTargetVoltage.JPG".
Tristar that is reading 25°C then practically takes lead and leaves other
one in dust - it is charging almost at current limit 60A while other one
cannot push more than few Amps.

Is there any workaround? Or do I need to buy meterbus Hub-1, will it solve
sychronization of target voltage?

<4)
Each controller requires its own separate RTS. The sensors are
based on resistance; combining them creates inaccuracies, and the conflict
could be causing the problem. Thank you. Gerald MSTS

5>)
I am afraid I wrote it inaccurately. I am electrical engineer as well and I
know that paralleling NTC thermistors would cause trouble. RTS sensors are
electrically isolated, they are just screwed together to insure same
temperature of metal case. I know they are manufactured with some tolerance
and that is the reason of different temperature read at Tristar MPPT. All I
want to solve is synchronization of "target voltage". Studer Variotrack
could be easily synchronized with RJ45 cable, Outback uses their Master-
Slave synchronazation, even cheap chinese MPPSolar PCM regulators could be
synchronized to work as a team.

Is it possible to connect two Tristar MPPTs to be synchroized and charge
like one 120Amp controller? Do I need meterbus Hub-1?

Thank you for you patience.

<6)
We apologize, but we are just developing sync capabilities for these
products; currently, our customers with similar configurations - sometimes
more than 10 units - use battery sense connections, and set up wiring and
arrays as identically as posssible. Then, the controllers are started
simultaneously.

The Meterbus Hub is used to allow metering for multiple devices on one
network.

Regards

7>)
Thank you for your honesty. Otherwise your products are excellent and among
top of market. Keep on doing your good work.


Regulátory, o kterých vím, že je lze skutečně synchronizovat a které pak fungují jako jeden kompaktní celek se vším všudy:
-MPPSolar PCM 8048, PCM 5048
-Studer VarioTrack 65A, 80A
-Xantrex XW 60A
-Outback Flexmax 60A, 80A
- a určitě další
Pan Taum
 
Příspěvky: 529
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm
Reputation: 14

Re: Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod honzaL » sob dub 20, 2013 6:25 am

Mám pocit, že se trošku funkce regulátorů přeceňuje. Když to vezmu svým selským rozumem, tak regulátor nedělá nic jiného, než že si změří jaké je napětí baterie a pak se snaží výkon ze strany panelů nacpat na stranu baterie. Aby se mu to podařilo, zvedá mírně napětí a tím vyvolá tok proudu do baterie nebo do zátěže. Žádnou další logiku kromě krajních mezí napětí baterie a udržovacích mechanismů to nemá. Nebál bych se spojit paralelně ani různé typy regulátorů samozřejmě s tím, že krajní meze budou na všech regulátorech stejné (to ale nemusí být striktní podmínka). Mám v podstatě stejně zapojený MS 60A paralelně s nabíječkou z DS (a v zimě při nízkém tarifu občas jeli spolu) a MS si maximálně postěžuje varováním, že se na bateriích děje něco čemu nerozumí a co nezavinil.
Naposledy upravil honzaL dne sob dub 20, 2013 9:57 pm, celkově upraveno 1
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 414
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové
Reputation: 10

Re: Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod dedo » sob dub 20, 2013 6:56 am

Úprimne povedané, som z Morningstaru dosť sklamaný. Nerád by som začal výčet všetkých negatív, ale mám pocit, že zaspali dobu - a nielen v oblasti software (vyhýbavé odpovede about developing dôverne poznám). Nechcem byť na nich zlý, ale za tie ceny... :uh:
Uživatelský avatar
dedo
 
Příspěvky: 233
Registrován: čtv zář 22, 2011 9:33 pm
Bydliště: SK
Reputation: 10

Re: Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod Foxxx » sob dub 20, 2013 8:23 am

tak to je velice škoda... Na netu sem našel fotky kde mají např. i několik tristárů zapojených podlě mě na jedno bat.pole. V tom připadě to ale znamená že každý rve do baterky co to dá ??? jakoby tam byl sám ?
Ostrov na chatě 6 x 55Wp amorf (v plánu 10 × 55Wp), Olovo 24V 270Ah ve výslužbě , Připraveno 24V 140Ah LiIon :-) . PCM60X , Mppsolar 3000VA / 2,4Kw , rozvody 24V/12V
Foxxx
 
Příspěvky: 90
Registrován: úte bře 05, 2013 8:34 am
Bydliště: Podolí Brno-venkov
Reputation: 3

Re: Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod mypower.cz » sob dub 20, 2013 8:37 am

Foxxx píše:tak to je velice škoda... Na netu sem našel fotky kde mají např. i několik tristárů zapojených podlě mě na jedno bat.pole. V tom připadě to ale znamená že každý rve do baterky co to dá ??? jakoby tam byl sám ?


Pokud se na baterce objevi limitni napeti tak tam zadny regulator nikdy nic rvat nebude naplno i kdyby jich bylo treba 100 paralelne. Co se stane kdyz paralelne pripojime nabijecku AKU a tristar? To je to same jako kdyz pripojime paralelne 2 tristary, nebo EP solar a Tristar a nabijecku, nebo jako u me dva EP solary a dobijec. Pak je mozne jedine to ze baterie budou cely den v absorbci a neprejdou do floatu, protoze kdyz jeden prejde do floatu ten druhy zabere a pokracuje v absorbci, jinak se nestane vubec nic. Zadne z tech paralelne pripojenych zarizeni nemuze jit pres nastaveny napetovy limit (pokud takove zarizeni pracuje spravne) a jakmile je ho dosazeno, omezuje vykon tak aby nebylo napeti prekroceno.

Dokud neni baterka nabita tak ano, kazdy regulator se snazi do ni narvat to, co ma k dispozici, pokud neni regulatoru receno aby nejak omezoval maximalni nabijeci proud.

Edit: co se stane kdyz paralelne pripojime dva stejne zdroje na jednu zarovku. Bude ta zarovka svitit vice? Nebude.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Podpořte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3347
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 178

Re: Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod Foxxx » sob dub 20, 2013 9:24 am

Díky to je mě jasné... šlo mě jen oto že jim nejde říct že mají třeba do baterky rvát společne max 80A ikdyž třeba při ideálním osvícení obou polí panelů by to mohlo dávat až 100A to je jen příklad.
Ostrov na chatě 6 x 55Wp amorf (v plánu 10 × 55Wp), Olovo 24V 270Ah ve výslužbě , Připraveno 24V 140Ah LiIon :-) . PCM60X , Mppsolar 3000VA / 2,4Kw , rozvody 24V/12V
Foxxx
 
Příspěvky: 90
Registrován: úte bře 05, 2013 8:34 am
Bydliště: Podolí Brno-venkov
Reputation: 3

Re: Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod mypower.cz » sob dub 20, 2013 9:39 am

Urcite by jim slo rict aby daval kazdy z nich max 40A, pokud mame 2 vetve panelu a obe dokazou ve stejny okamzik dat vice nez 80A kdy kazda z nich umi dat >40A osamote. V tom pripade limit 80A by nemel byt prekrocen nikdy.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Podpořte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3347
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 178

Re: Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod kybos » sob dub 20, 2013 9:41 am

Foxxx píše:tak to je velice škoda... Na netu sem našel fotky kde mají např. i několik tristárů zapojených podlě mě na jedno bat.pole. V tom připadě to ale znamená že každý rve do baterky co to dá ??? jakoby tam byl sám ?

Ano, je to tak, každý paralelně připojený Tristar se chová jako by byl k baterii připojen sám. Výsledek je ten, že zatím, co některé připojené nabíječe už mají float, jiné se sveřepě snaží nabít baterii na své "Target Voltage" dle svých "Battery Sense Voltage", a pokud jim to nastavený proudový limit povolí, také se jim to při dostatečném výkonu svěřené části fotovoltaického pole povede bez ohledu na ostatní (ne)spolupracující nabíječe.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1616
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod mypower.cz » sob dub 20, 2013 9:45 am

kybos píše:
Foxxx píše:tak to je velice škoda... Na netu sem našel fotky kde mají např. i několik tristárů zapojených podlě mě na jedno bat.pole. V tom připadě to ale znamená že každý rve do baterky co to dá ??? jakoby tam byl sám ?

Ano, je to tak, každý paralelně připojený Tristar se chová jako by byl k baterii připojen sám. Výsledek je ten, že zatím, co některé připojené nabíječe už mají float, jiné se sveřepě snaží nabít baterii na své "Target Voltage" dle svých "Battery Sense Voltage", a pokud jim to nastavený proudový limit povolí, také se jim to při dostatečném výkonu svěřené části fotovoltaického pole povede bez ohledu na ostatní (ne)spolupracující nabíječe.


Presne tak a u EP solaru tento stav kdy jeden z nich jeste "absorbuje" nenastane, pokud oba dva zacali omezovat proud ve stejnem okamziku. Zacatek omezovani proudu = start trihodinoveho limitu absorbce. Jakmile jeden z nich zacne omezovat pozdeji (napriklad jeden omezuje, ale druhy stale jede naplno), o tuto dobu se prodlouzi absorbce. Mam to vysledovano dle svych grafu. Hadam ze u tristaru to bude uplne stejne.

EDIT: a to plati jen u pekneho pocasi. jakmile preleze mrak a absorbce je prerusena, tak je v tom uplny hokej a tyhle casove limity se uplne rozesunou.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Podpořte MyPower.CZ v soutěži Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3347
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 178

Re: Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod kybos » sob dub 20, 2013 9:49 am

mypower.cz píše:Urcite by jim slo rict aby daval kazdy z nich max 40A, pokud mame 2 vetve panelu a obe dokazou ve stejny okamzik dat vice nez 80A kdy kazda z nich umi dat >40A osamote. V tom pripade limit 80A by nemel byt prekrocen nikdy.

Zadávat proudový limit nižší než odpovídá maximálnímu výkonu FV pole znamená že část solární energie, která by mohla být zužitkována zůstane na střeše a přemění se v neužitečné teplo. Zde narážíme na další problém Tristaru a to je jediná výstupní svorka. Kdyby měl totiž dvě svorky - jednu pro baterii a jednu pro zátěž, které by byly samostatně měřené, nemuselo by být nutné omezovat proud do zátěže z důvodu proudového limitu do baterie.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1616
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod Foxxx » sob dub 20, 2013 9:57 am

To souhlasím... Bohužel každý regulátor není dokonalý... tenhle má ethernet a webové rozhraní atd.. ale zase neumí nebo nemá něco jinného... Kdyby uměl šechno za tu cenu tak by to bylo v životě až moc jednoduché
Ostrov na chatě 6 x 55Wp amorf (v plánu 10 × 55Wp), Olovo 24V 270Ah ve výslužbě , Připraveno 24V 140Ah LiIon :-) . PCM60X , Mppsolar 3000VA / 2,4Kw , rozvody 24V/12V
Foxxx
 
Příspěvky: 90
Registrován: úte bře 05, 2013 8:34 am
Bydliště: Podolí Brno-venkov
Reputation: 3

Re: Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod atom » sob dub 20, 2013 11:29 am

kybos píše:Zadávat proudový limit nižší než odpovídá maximálnímu výkonu FV pole znamená.....


Znamená to pouze jediné, a to, že jsme podcenili návrh FVE a množství panelů neodpovídá velikosti baterie.

Jinak každý má možnost nadlimitní proud rovnou spotřebovávat a do baterie se tak vůbec nemusí dostat. Další výstupní svorky pro zátěž sice vypadají na první pohled jako super věc, ale je to jen problém navíc, který se podepíše na efektivitě regulátoru.

Baterie jsou u ostrovních systémů nejdůležitější. Vždy je něco za něco, když koupíme levně tak nás čekají problémy s teplotní kompenzací, absorbcí, nabíjecími proudy, odvětrání, doplňování kapalin, atd. Když se plácneme přes kapsu, tak takové věci řešit nemusíme 8-) a jen si užíváme *sun*

Nemyslím si, že by Xantrex či Outback byl mnohem lepší regulátor, zdají se lepší jen proto, že je tu skoro nikdo nemá a proto ani nejsou známy jejich problémy a nevýhody.
Tristar / 11kWh v lithiu / 3,4kWp / Matrix 5000VA / arduino / >21MWh :o / start 05/2012 s 440Wp.
atom
 
Příspěvky: 423
Registrován: sob čer 02, 2012 7:22 pm
Bydliště: 580m n.m. na Vysočině
Reputation: 4

Re: Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod kybos » sob dub 20, 2013 12:46 pm

atom píše:Baterie jsou u ostrovních systémů nejdůležitější.

Baterie mohou být velmi důležité pro ostrovníky. Pro poloostrov mohou baterie fungovat pouze jako větší filtrační kondenzátor a jejich důležitost jde do pozadí za výkonem panelů a střídačů.
Separátní výstupní svorka pro zátěž nemá dle mého názoru vliv na efektivitu regulátoru (pokud jste toho názoru že má vliv, chtěl bych vědět jaký).
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1616
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod atom » sob dub 20, 2013 2:07 pm

Jde o to jak si kdo takový výstup na přebytky představuje.

Jak fungují výstupní LOAD svorky na regulátorech ? Obvykle tak že při překročení úrovně napětí na baterii se tento výstup sepne. Jenže jak omezí to, aby se z něj nedalo čerpat více, než je např. aktuální přebytek 100W ? Nijak regulátor pouze zapína či vypíná tento výstup, to je docela kničemu to můžu dělat libovolným PLC také rovnou z baterie. Případně si můžu přikoupit tristáráckej relé modul.

Aby byla extra výstupní svorka na přebytky opravdu k využití, musely by být v regulátoru 2 měniče. Jeden na nabíjení baterie a druhý na přebytky. To jsou vpodstatě dvoje vnitřnosti které by musely v regulátoru být duplicitně. A tím si myslím, že by efektivita šla dolů. Ale zas by se docílilo, že čerpání přebytků by opravdu nijak neovlivnilo nabíjení baterie.
Tristar / 11kWh v lithiu / 3,4kWp / Matrix 5000VA / arduino / >21MWh :o / start 05/2012 s 440Wp.
atom
 
Příspěvky: 423
Registrován: sob čer 02, 2012 7:22 pm
Bydliště: 580m n.m. na Vysočině
Reputation: 4

Re: Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod kybos » sob dub 20, 2013 2:41 pm

atom píše:Jde o to jak si kdo takový výstup na přebytky představuje.

S tím nelze než souhlasit. Moje představa je taková, že přebytky budu spotřebovávat přes střídač na základě stavu nabití baterie. Kdyby měl Tristar možnost odklonit proud do zátěže ještě před měřením proudu do baterie, bylo by řešení jednodušší a rozhodně by k tomu nebyl zapotřebí další měnič. Moje koncepce je taková, že k baterii připojím komparátor, který bude řídit SSR za střídačem. Možná budou dva s různými úrovněmi napětí a různou minimální dobou sepnutí (boiler, přímotop vs sušička, TČ).
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1616
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod vata » sob dub 20, 2013 8:34 pm

Zdravím,

pak by mě zajímalo, k čemu je desátá charge_state hodnota slave:

Charge_state
[51][0x0032] ( ). Charge state.
Reports the charge state.
Value
Charge State
0 START
1 NIGHT_CHECK
2 DISCONNECT
3 NIGHT
4 FAULT
5 MPPT
6 ABSORPTION
7 FLOAT
8 EQUALIZE
9 SLAVE
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1370
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 59

Re: Paralelní zapojení více kusů Tristar MPPT

Příspěvekod jabko » stř črc 17, 2013 12:51 pm

Ahojte, riešim problém ako spojiť dva Tristary jeden je 60 verzia a druhý 45 verzia, čo najjednoduchšie, tak aby som sa vedel k ním dostať cez net.
Nejde to nejako prepojiť medzi sebou a cez 60-tku potom na LAN bez zakúpenia ďalšieho modulu pre 45?

V sietiach som laik, prepáčte ak sa pýtam nezmysel, ale bolo by fajn mať prehľad s oboch regulátorov.
jabko
 
Příspěvky: 18
Registrován: pát dub 12, 2013 8:29 am
Reputation: 0


Zpět na TriStar Morningstar

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'