Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv črc 19, 2018 6:59 am


Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

FVE systémy bez dodávek do DS pouze pro vlastní spotřebu - ostrovní hybridní FVE
PředchozíDalší

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod SJM » sob pro 15, 2012 10:06 am

Místo je Vaše volba, můžete se ovšem pokusit vlivy vlkosti zmírnit - viz můj cenově nenáročný návrh. Pokud by to nestačilo, bylo by pravděpodobně nutné pod stěny vložit vodorovnou izolaci proti vlhkosti, k tomu je třeba dům podříznout či postupně podbourat.
Krovy jsou zřejmě uloženy na suchém podkladě, tzn. že plocha stěn je dostatečná na vypaření zemní vlhkosti.
SJM
 
Příspěvky: 598
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm
Reputation: 6

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod Harry » sob pro 15, 2012 9:01 pm

Malý dotaz, pokud jste v tom vašem údolí obklopeni tolika premeny a takovou spoustou vody, nešlo by někde zřídit malou/mikro vodní elektrárnu. I malá voda o výkonu 100W "namele" za den 2,4 kWh a to už je celkem postačující množství pro živení skromné domácnosti.
Harry
 
Příspěvky: 134
Registrován: pon bře 05, 2012 10:33 pm
Reputation: 6

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod ixo » sob pro 15, 2012 9:33 pm

To by bola krása...
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 404
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 14

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod rumcajs » ned pro 16, 2012 11:49 am

To byl můj primární záměr, když jsme se nastěhovali. Ale po studování vodních elektráren jsem zjistil, že to není ono. Je tam potůček, ale voda musí mít spád, což by znamenalo udělat dřevěné koryto nad stávajícím a pak vodu pouštět přes turbínku dolů. Min. půl až jeden m. Alespoň podle mých dosavadních znalostí. Přijde mi, že je tam málo vody (potok se někdy téměr vytrácí). Na obr. je pramen metr od domu.
DSCF7106.JPG
rumcajs
 
Příspěvky: 18
Registrován: sob lis 17, 2012 9:20 pm
Reputation: 0

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod ixo » ned pro 16, 2012 12:34 pm

To mi pripadá byť slabé. Prednedávnom som vypočítal niečo takéto:
viewtopic.php?f=18&t=893#p11756
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 404
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 14

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod Harry » ned pro 16, 2012 1:38 pm

rumcajs píše: Přijde mi, že je tam málo vody (potok se někdy téměr vytrácí). Na obr. je pramen metr od domu.
DSCF7106.JPG


To "přijde mi" znamená co? že je to váš dojem nebo, že jste zkoušel průtok nějak měřit? :D Ona by ta voda opravdu stála za pokus, protože je tam zásadní výhoda, že to po většinu roku "mele" kontiuálně. Konec konců můžete udělat kombinaci voda + slunce. V létě kdy je málo vody - pojedete hlavně na slunce, zbytek roku může většinu energie obstarat voda. Jinak pro zajímavost odkaz - http://mve.energetika.cz/ - v menu - postavte si sami - co to uháhne.
Harry
 
Příspěvky: 134
Registrován: pon bře 05, 2012 10:33 pm
Reputation: 6

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod ixo » ned pro 16, 2012 2:20 pm

Nemeral, len som sa o to uz zaujimal v minulosti.
Napriklad tu su parametre elektrarne, ktora dava 200W: prevysenie min. 5 metrov a prietok 6.4 litra/sec. A z tej fotky pramena to na ten prietok rozhodne nevyzera. :) Tu je viac info o VE:

http://kremik.sk/vodna-elektraren-200w2 ... -5224.html

Bolo by zaujimave najst na nete parametre aspon takej miniaturnej vodnej elektrarnicky, hoci len 25W - 50W, to by mozno nejaky pramen okolo tej chaty utiahol...
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 404
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 14

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod rumcajs » ned pro 16, 2012 5:04 pm

To jsem právě hledal dva roky zpátky a nic takhle malého jsem nenašel. Mám dojem, že malé vodní elektrárny nejsou moc rozšířené, resp. není velký výběr. Nic jsem neměřil. V potoku je vody o trochu víc než v tom pramenu, ale musel bych nějak docílit toho převýšení, což vzhledem k nedostatku místa znamená udělat koryto nad stávajícím. Ale pak je větší riziko vylití při velké vodě. Všude jsem četl, že minimální je jeden metr převýšení a to s hodně odřenýma ušima. Toho u nás nedosáhnem. Leda přečerpávací elektrárnu. Taky jsem hledal malé turbíny ke koupi a našel jen pár typů - všechny příliš velké. Ani alternátor z auta by tohle neroztočilo. (Mi bylo řečeno odborníky...) Možná špatně hledám.
Další možnost by byla načerpávat zdola vodu trkačem do nádrže nahoře a posílat jí přes turbínku zpátky. Budu časem vymýšlet i vodu nahoře na pozemku, i ji tam hledat. Pokud tam není, dojde na nádrž (nějaká, která nezamrzne) a voda se bude pak využívat i na zalívání. Ale to je hudba budoucnosti.
rumcajs
 
Příspěvky: 18
Registrován: sob lis 17, 2012 9:20 pm
Reputation: 0

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod LIX » ned pro 16, 2012 10:47 pm

A nad veternou elektrárňou ste neuvažovali? Niečo tiež menšie okolo 200W na kopec. Ale to by tam pravdaže muselo fúkať a ak by to bolo ďalej od domu bolo by treba hneď pod veterníkom premieňať energiu na 230V kôli stratám.
Ešte si dovolím podotknúť že máte nádherný dom aj s tým umeleckým dielom na drevenej streche.
Každopádne by som na vašom mieste potom skombinoval viac druhov výroby el. energie ak sa to bude dať, nikdy sa nebudete musieť spoliehať iba na jeden.
LIX
 
Příspěvky: 589
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm
Reputation: 9

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod rumcajs » pon pro 17, 2012 11:55 pm

Díky. Jo, je to krásné...ještě kdybych měl čas to trochu zrestaurovat.
U nás v údolí vítr nefouká vůbec. To by muselo být na kopci v otevřené krajině, ale to už je dost daleko od domu. Také tam už nesahá náš pozemek. Když bych to v budoucnu realizoval - pokud tedy přeměním napětí na 230V hned pod elektrárnou, ztráty by mohly být přijatelné? To by bylo tak okolo 200 - 300m. Jinak, jak jsem dnes zjistil, tahle pračka: CANDY EVO 1272 DHC, by fungovala i bez vodovodu. Podle návodu a výrobce by stačilo dát nádoby s vodou půl metru nad ní a tlak vystačí. To by snad u nás vyřešilo praní, super.
rumcajs
 
Příspěvky: 18
Registrován: sob lis 17, 2012 9:20 pm
Reputation: 0

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod LIX » úte pro 18, 2012 12:00 pm

Myslim ze aj 500 metrov by nebol problem pri striedavom napati, je to uplne ine ako js napatie, pri jednosmernom su obrovske straty.
Verim ze aj na to zrestaurovanie si raz najdete cas, ale pravdaze teraz treba hlavne vymysliet celu elektriku. Este k tym vodnym elekrarnam. Niekde na internete je jeden odbornik ktory si sam navija pomaoootackove generatory, sice ich ma tusim na vieror ale stavim sa ze by sa vedel popasovat aj z vasim mini vodnym tokom. Ked budem pri pc skusim to pohladat a hodim sem odkaz.
EDIT: http://www.vawt.om2cm.sk/?q=node/578 Odvádza neskutočnú prácu.
Naposledy upravil LIX dne úte pro 18, 2012 5:08 pm, celkově upraveno 1
LIX
 
Příspěvky: 589
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm
Reputation: 9

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod rimi » úte pro 18, 2012 3:19 pm

LIX píše:Myslim ze aj 500 metrov by nebol problem pri striedavom napati, je to uplne ine ako js napatie, pri jednosmernom su obrovske straty.


Nerozhoduje napeti, ale proud.
AC vs DC:
http://www.abb.cz/cawp/db0003db002698/5 ... 96c52.aspx
rimi
 
Příspěvky: 290
Registrován: čtv říj 13, 2011 9:45 am
Bydliště: Příbor
Reputation: 5

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod LIX » úte pro 18, 2012 6:25 pm

Podla mňa rozhoduje prd a nie prúd. Čo bude mať podla teba väčšiu stratu keď pustím 230V DC na 100metrov cez vodič 1mm o prúde 1A, alebo 23V DC na 100m cez 1mm? Alebo nebodaj pustím 230V AC na 100m cez 1mm I=1A. Podla mňa bude najzanedbatelnejšia strata v 230V AC nemyslíš?
Tuto pán sa nehodlá prenášať na 300 metrovú vzialenosť zvýšené DC U na 500kV. :D
LIX
 
Příspěvky: 589
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm
Reputation: 9

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod rimi » úte pro 18, 2012 7:03 pm

souhlas, ze pro male vzdalenosti a napeti je AC/DC srovnatelne

podle Ohmova zakona je ztrata na odporu (vodici):

W = R * I2

a aby vychazel co nejmensi proud, je lepsi vyssi napeti.

Pokud by se pouzila tato:
http://www.vetrne-elektrarny.eu/ap1200
pri delce 100m a prurezu 25mm vychazi pri max vykonu ztrata 7%, otazka,
kolik % se ztrati prevodem 48 > 230 > nabijecka

EDIT:
ted koukam, ze tam maji vetsi vetrnik primo na 230
http://www.vetrne-elektrarny.eu/ap2500
otazka, kolik stoji
rimi
 
Příspěvky: 290
Registrován: čtv říj 13, 2011 9:45 am
Bydliště: Příbor
Reputation: 5

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod bert » úte pro 18, 2012 7:39 pm

rimi píše:souhlas, ze pro male vzdalenosti a napeti je AC/DC srovnatelne...

Na 100 metrovom káble vznikne (pri striedavom napätí) už aj kapacitná strata. Nie veľká, ale meratelná. Takže asi by bolo vhodnejšie (pri tom istom efektívnom napätí) DC.
Ale nebudeme sa tu snáď dohadovať ako Thomas Alva s Nikolom :P , ktoré je lepšie. Tak či tak to zatiaľ autor vlákna nehodlá použiť.
Prajem Všetkým veľa slnka. *sun* (...a aj po konci sveta :lol: )
bert
 
Příspěvky: 364
Registrován: stř zář 07, 2011 9:09 pm
Reputation: 10

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod tomas » úte pro 18, 2012 9:21 pm

Při střídavém proudu existuje určitá doba kdy vodičem nic neprochází a leží tedy ladem jen tak bez užitku. Při DC proudu se toto neděje ;) Tuto "ztrátu přenosu" musí střídavý proud dohnat vyšším napětím na vrcholcích sinusovky oproti DC napětí, kterému postačuje nižší konstantní napětí pro přenos stejného výkonu. :yes: Z toho také plyne definice efektivní a maximální hodnoty napětí ve střídavém průběhu napětí.
Naposledy upravil tomas dne úte pro 18, 2012 9:38 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1588
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 46

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod ixo » úte pro 18, 2012 9:24 pm

tomas píše:Při střídavém proudu existuje určitá doba kdy vodičem nic neprochází a leží tedy ladem jen tak bez užitku.

Usudzujem správne, že sa tak denne len pri jednofázovom vedení?
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 404
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 14

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod matej » úte pro 18, 2012 9:28 pm

Ixo, nie, pri trojfázovom symetrickom zaťažení všetkých fází a lineárnej záťaži (motor, odpor, cievka) nulovým vodičom netečie vôbec nič.
Pri jednofázovom tečie nulovým v podstate to isté čo fázovým.
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm
Reputation: 39

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod tomas » úte pro 18, 2012 9:34 pm

ixo píše:
tomas píše:Při střídavém proudu existuje určitá doba kdy vodičem nic neprochází a leží tedy ladem jen tak bez užitku.

Usudzujem správne, že sa tak denne len pri jednofázovom vedení?

Ne, děje se tak i ve vícefázovém rozvodu, tam je také v každém vodiči sinusovka která prochází nulou. Pokud tedy ovšem nepřenášíte vice fází jedním vodičem :D
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1588
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 46

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod matej » úte pro 18, 2012 9:37 pm

bert píše:Na 100 metrovom káble vznikne (pri striedavom napätí) už aj kapacitná strata.


Nielen to, ale aj strata skin-efektom. Pri 50Hz hĺbka vniku (od povrchu vodiča po hĺbku kde je prúd 1/e = 37%) je 10,8mm, to nieje tak veľa. Preto veľké trafá s výhodou majú vinutie spravené z trubiek, ktorých stredom preteká kvapalina na chladenie). Pri malých prúdoch a hrúbkach vodičov ovšem to nieje také strašné .. ale viď http://en.wikipedia.org/wiki/High-volta ... ct_current

(Raz sa ma jeden predajca audiotechniky spýtal: "Na akej frekvencii pracuje ten váš spínaný zdroj, že Vás zaujíma skin-efekt?" :eek2: :wall: )
Ale aj tak si myslím, pre túto aplikáciu, by som vybral riešenie kde sme schopní spraviť konverzie DC/AC (AC/DC) s čo najmenšími stratami.
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 799
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm
Reputation: 39

PředchozíDalší

Zpět na Bez dodávek do DS

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'