Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv čer 21, 2018 3:19 pm


Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

FVE systémy bez dodávek do DS pouze pro vlastní spotřebu - ostrovní hybridní FVE
Další

Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod rumcajs » pát pro 07, 2012 6:08 pm

Zdravím vás,
potřeboval bych pomoct s návrhem FVE v naší chalupě. Bydlíme v takové roklině v lese přičemž západní stráň nad domem je sad. Tam chci umístit panely, ale rozhoduji se, kterým dát přednost:
Buď 6 polykrystalických panelů 1410 Wp nebo 12 - 14 těchto amorfních: http://shop.solarpartner.cz/cz/SCHOTT-A ... panel.html (z amorfů mi připadají nejlevnější). Kamarád říkal, že u nás v údolí dá polykristalický panel zhruba polovinu svého normálního výkonu, proto přemýšlím o těch amorfních - pokud jsou lepší za méně příznivých podmínek. Také přes panely občas asi projede nějaký stín stromu nebo větve. Cenově to vyjde podobně. Ideální by asi bylo je zapojit do dvou větví, půlka na JV a půlka JZ.
Zapojil bych to přes regulátor Morningstar TS-MPPT-60 nebo výkonnější do dvou baterií Banner energy bull 180Ah, které už mám, nové. Ještě jsem, aby toho nebylo málo, začal uvažovat, zda místo nich nepořídit LiFeYPO4 - poradí někdo, kolik by jich muselo být a v čem všem je jejich výhoda? Přemýšlím o nich z hlediska bezpečnosti - baterie musí být uloženy v obytném prostoru nebo ve sklepě s jídlem :(
Zajímalo by mě, jestli vám tohle dohromady dává smysl nebo je tam nějaká blbost, budu rád za každou připomínku. Systém je k celoročnímu obývání skromné domácnosti tak, jak jsem to svými VELMI omezenými znalostmi spočítal.

Díky moc (jo a kdyby se našel někdo, kdo by to k nám přijel za poplatek okouknout a pomoct zapojit, byl bych moc rád - Chrudimsko)
rumcajs
 
Příspěvky: 18
Registrován: sob lis 17, 2012 9:20 pm
Reputation: 0

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod bert » pát pro 07, 2012 6:48 pm

Zdravim!
Ak by malo byt pouzite olovo, tak na vykon 1250Wp, by ste potreboval asi 3x vacsiu kapacitu batetii. Vy mate 2x 180Ah (predpokladam 12V), co je 4320Wh. Ak by ste ich nechcel nabijat prudom cez 0,1C , mohol by ste pripojit max. 432Wh vykonu v paneloch. Inak bateriam hrozi skory koniec.
Osobne by som isiel do Litia.
Pre zaciatok aspom tolko, urcite poradia aj druhy.
Pekny den!
bert
 
Příspěvky: 364
Registrován: stř zář 07, 2011 9:09 pm
Reputation: 10

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod Pan Taum » pát pro 07, 2012 6:49 pm

Nejjednoduší je začít financemi - kolik můžeš utratit za celý systém hned, a kolik do budoucna (rozšiřování a údržbě se nikdo nevyhne) ?
Pan Taum
 
Příspěvky: 517
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm
Reputation: 11

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod vata » pát pro 07, 2012 7:13 pm

Zdravím, ty panely jsou dobrá volba, doporučuju. Berte je, dokud jsou. Jen se poohlédněte po nejsilnější verzi téhle série (107), každý watt je dobrý.
Regulátor - Tristaru nebudete litovat.
Baterie - jak píše bert, potřeboval byste větší kapacitu, protože tohle byste přebíjel. Naopak, Life by měly zvládnout velké proudy i s menší kapacitou. Nicméně, ono je to jedno, pokud to opravdu spustíte na olovu, za rok budete stejně muset kupovat nové, leda byste to olovo dramaticky předimenzoval :)
Kalkulaček na výpočet potřebné kapacity baterií je dost, přičemž v 360Ah novém olovu máte reálně k dispozici necelou 1kWh, což velmi skromné domácnosti může postačit na letní noc, ale nic moc víc.
Chybí Vám v úvahách ještě měnič, ten vyberete podle systémového napětí a požadovaného příkonu. Myslím, že pro domácnost s ledničkou a nějakým tím čerpadlem stačí 1200W měnič. Určitě sinus.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1339
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 57

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod xmasin » pát pro 07, 2012 8:24 pm

Já uvažuju o podobném systému na chatu, ale panely plánuju Avancis Powermax 125Wp. Co se týče olova, tak bych ho raději nebral, ale záleží na finančních možnostech.
xmasin
 
Příspěvky: 758
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 12

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod SJM » pát pro 07, 2012 10:49 pm

rumcajs píše:Systém je k celoročnímu obývání skromné domácnosti tak, jak jsem to svými VELMI omezenými znalostmi spočítal.


Bylo by vhodné uvést, zda mají být FV panely jediným zdrojem, nebo zda můžete v zimě použít i jiný zdroj.
Pokud by měly být FV panely jediným zdrojem, bylo by třeba počet panelů značně předimenzovat, v létě potom budete mít značné přebytky.
Pro rozhodování mezi polykrystaly a amorfy záleží zejména na Vašich prostorových možnostech.
SJM
 
Příspěvky: 598
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm
Reputation: 6

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod toxic_cz » sob pro 08, 2012 6:43 pm

Taky by bylo dobré vyfotit tu lokalitu pro panely a uvést, jak je to daleko od zamýšlené pozice elektroniky.
czANSO.com - český amaterský balon na hranici vesmíru (první let dosáhl výšky 31 084 m! - fotky a videa z letu)
Malý fotovoltaický ostrovní systém v panelovém bytě - 62Wp handmade, LifeYPO4 40Ah/12V, sběrnice 12V (modem, router, LED)
Bitcoinman.cz představuje ฿ Bitcoin ฿ - decentralizovanou svobodnou elektronickou měnu, která je mimo dosah vlád a bank
toxic_cz
 
Příspěvky: 189
Registrován: pon říj 17, 2011 7:19 pm
Bydliště: Praha
Reputation: 4

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod rumcajs » úte pro 11, 2012 7:54 pm

Díky za postřehy.
Asi počítám všechno špatně:-) Počítal jsem spotřebu naší domácnosti v zimních měsících. 4xLED světlo 10h, noťas + repráky 3h. Vyšlo mi se ztrátami 500 Wh. Doma bude ještě pračka bez ohřevu a kuchyňský mixér, ale ty se dají používat při sluníčku. Plus nabíječky mobilů a aku vrtačky. Může někdo doporučit, jak vše kalkulovat, kalkulačku na netu?
Výkon panelů jsem dimenzoval na prosinec (jako nejslabší měsíc) a na naše zhruba poloviční možnosti, co se týče výkonu v údolí. Zálohou bude stará elektrocentrála 700 w, ale jejímu použití se chci co nejvíce vyhýbat, proto je to dimenzováno na prosinec. Znamená to, že pro přebytky energie z panelů v létě musím najít nějaké využití? Proto více baterií? Ale co potom v zimě, to se zase nestihnou dobít ne? Nejraději bych použil Avancis Power Max 135 W, dostal jsem zprávu, že příští rok budou o dost levnější, také by jich nemuselo být tolik jako ASI. Jinak ale omezen místem moc nejsem - sad je velký. Panely by měly být 20 - 30 m od domu, to bude prý maximální rentabilní vzdálenost. Na druhou stranu co se týče slunečního světla, čím výš nad domem, tím víc sluníčka.
Chtěl bych koupit tuto pračku: http://www.kelvin.cz/candy-evo-1272-dhc ... a/d-85435/ teplou a studenou vodu bych nalil do nádob nad pračkou a použil termostatickou baterii. Nemám tušení, kolik bude pak mít spotřebu, ale raději bych koupil střídač kolem 2500 W, čistý sinus.
Moc nerozumím těm LiFeYPO4 článkům - kolik zhruba by stálo sestavení kapacity pro cca 1200Wp?

Představuji si utratit za vše kolem 60 tis, ale jestli je to směšné, můžu přidat. Raději zvolím něco, co bude dlouhodobě fungovat za víc peněz než předělávat systém každý rok.
rumcajs
 
Příspěvky: 18
Registrován: sob lis 17, 2012 9:20 pm
Reputation: 0

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod kybos » úte pro 11, 2012 8:34 pm

7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1360
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 98

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod rumcajs » úte pro 11, 2012 8:37 pm

PB170062.JPG
Pohled od severu k jihu (údolí, stejně jako dům, je sever - jih)

DSCF7126.JPG
Pohled od jihu k severu, sad je na východní straně

DSCF7101.JPG
rumcajs
 
Příspěvky: 18
Registrován: sob lis 17, 2012 9:20 pm
Reputation: 0

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod atom » úte pro 11, 2012 9:13 pm

500wh denně je hodně málo, pro jakoukoliv dnešní rodinu nesmysl, řekl bych. To si veme za den i jen ten plánovanej 2500w střídač. Já bych počítal s 2kWh na člena domácnosti.
20-30metrů od domu je vpohodě, ztráty v kabelech nejsou tak hrozné. Není nezbytně nutné dodržet 2% ztráty v kabelech. Když je škaredě tak kabelama teče třeba jen 1/10 proudu a ztráty více méně žádné, a když svítí pořádně, tak těch pár procent lze klidně oželet protože enegie je stejně nadbytek.
Jestli LiFePO na 0,5kWh denně a 50A max. nabíjecí proud (1200Wp@24V), tak by snad stačilo 8x100Ah článků to je cca 2,5kWh, 25000,- Kč. Kapacita na 5dní bez slunce a tak 3 hodiny nabíjení v létě, a to už je nic moc. V létě by bylo dost přebytků a je škoda je nějak nezužitkovat.

Ještě co se týká té pračky a termostatické baterie. Tak ty baterie jsou dělány na standardní tlak vody (2-4bar) v potrubí a ještě shodný tlak mezi teplou a studenou, takže např. u průtokových ohřívačů taková baterie nefunguje protože tlak teplé je řádově nižší než studené. Stejně tak se obávám, že ta baterie nebude fungovat napojená na nádoby s téměř žádným tlakem vody. I pračka by to mohla vyhodnotit jako chybu, protože může předpokládat, že voda se napustí do xxx sekund, pokud né tak nejspíš hodí chybu napouštění.
Tristar / 11kWh v lithiu / 3,4kWp / Matrix 5000VA / arduino / >19MWh :o / start 05/2012 s 440Wp.
atom
 
Příspěvky: 423
Registrován: sob čer 02, 2012 7:22 pm
Bydliště: 580m n.m. na Vysočině
Reputation: 4

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod joseff » úte pro 11, 2012 9:45 pm

rumcajs píše:... teplou a studenou vodu bych nalil do nádob nad pračkou a použil termostatickou baterii. Nemám tušení, kolik bude pak mít spotřebu ...


ahoj, ja poustim do pracky teplou vodu z bojleru, takze spirala v pracce s k ohrevu nepouziva, pracka ma pak prikon 200 W (prani) - 400 W (pri odstredovani), takze je to znacna uspora:)
joseff
 
Příspěvky: 710
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 11

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod joseff » úte pro 11, 2012 9:50 pm

atom píše:Stejně tak se obávám, že ta baterie nebude fungovat napojená na nádoby s téměř žádným tlakem vody. I pračka by to mohla vyhodnotit jako chybu, protože může předpokládat, že voda se napustí do xxx sekund, pokud né tak nejspíš hodí chybu napouštění.


ano, pracky vetsinou skutecne cekaji na napusteni vody do urcite doby a pokud se nenapusti, zobrazi se chybove hlaseni, ale po potvrzeni teto chyby (a dopusteni/doliti vody) se da vetsinou pokracovat dal v pracim cyklu
joseff
 
Příspěvky: 710
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 11

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod SJM » úte pro 11, 2012 10:43 pm

rumcajs píše:Znamená to, že pro přebytky energie z panelů v létě musím najít nějaké využití?


Nemusíte, ale je škoda to nevyužít.
Možná by bylo vhodné začít rozhodnutím o systémovém napětí, jak Vám již psala Vata. Zřejmě se chystáte na 12V nebo 24V, ale možná by stálo za úvahu začít rovnou na 48V - Tristar by to zvládnul a pozdější změna napětí by se pak prodražila. Při 48V budete mít menší ztráty, budete také mít možnost budoucího rozšíření FV pole.
Podle systémového napětí by poté bylo vhodné zvolit měnič pro dané napětí, budete na něm stále závislý - kvalitou a vlastní spotřebou měničů se tady na fóru zabýval drama, on používá Studer. Studer vyrábí i kombinované měniče s nabíječkou akumulátorů. Střídače Studer mají vysokou účinnost a nízkou vlastní spotřebu.
Vzhledem k západní orientaci Vašeho svahu bude asi nutná složitější a dražší konstrukce pro FV panely.
SJM
 
Příspěvky: 598
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm
Reputation: 6

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod atom » stř pro 12, 2012 9:38 am

joseff píše:ahoj, ja poustim do pracky teplou vodu z bojleru, takze spirala v pracce s k ohrevu nepouziva, pracka ma pak prikon 200 W (prani) - 400 W (pri odstredovani), takze je to znacna uspora:)


Ona ta úspora nemusí být takhle žádná nebo i záporná. Než se teplá voda dostane do pračky tak částečně zchladne, má ztráty, pokud je málo teplá pračka, ji dohřeje, pokud moc, tak zase ztráty energie.
Výrobci u praček udávají spotřebu 45l a 0,9kWh na cyklus, z čehož lze odvodit, že kdyby se všechna voda ohřívala na jen na 40° bylo by potřeba 1,3kWh, takže té ohřáté vody na vlastní praní je potřeba ani né 1/2 spotřeby.
Takže není potřeba v jednom cyklu jen teplá voda, předpírání, to konečné vyplavení prášku, máchání jestli se tomu tak říká, tam určitě stačí jen studená.

Takže úspora je jen v případě, že tu vodu ohříváme levnějším zdrojem energie než elektřina na kterou jede pračka. A to značně levnějším, aby se vyplatilo posílat do pračky teplou i na předpírání a máchání a tak s teplou plýtvat.

V případě měničů tím přeskočíme nahřívání vody a nebudeme mít 2kW špičku a pošetříme energii v bateriích, stačí nám slabší měnič, to ano.
Tristar / 11kWh v lithiu / 3,4kWp / Matrix 5000VA / arduino / >19MWh :o / start 05/2012 s 440Wp.
atom
 
Příspěvky: 423
Registrován: sob čer 02, 2012 7:22 pm
Bydliště: 580m n.m. na Vysočině
Reputation: 4

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod joseff » stř pro 12, 2012 11:41 am

atom píše:
joseff píše:ahoj, ja poustim do pracky teplou vodu z bojleru, takze spirala v pracce s k ohrevu nepouziva, pracka ma pak prikon 200 W (prani) - 400 W (pri odstredovani), takze je to znacna uspora:)


Ona ta úspora nemusí být takhle žádná nebo i záporná. Než se teplá voda dostane do pračky tak částečně zchladne, má ztráty, pokud je málo teplá pračka, ji dohřeje, pokud moc, tak zase ztráty energie.
Výrobci u praček udávají spotřebu 45l a 0,9kWh na cyklus, z čehož lze odvodit, že kdyby se všechna voda ohřívala na jen na 40° bylo by potřeba 1,3kWh, takže té ohřáté vody na vlastní praní je potřeba ani né 1/2 spotřeby.
Takže není potřeba v jednom cyklu jen teplá voda, předpírání, to konečné vyplavení prášku, máchání jestli se tomu tak říká, tam určitě stačí jen studená.

Takže úspora je jen v případě, že tu vodu ohříváme levnějším zdrojem energie než elektřina na kterou jede pračka. A to značně levnějším, aby se vyplatilo posílat do pračky teplou i na předpírání a máchání a tak s teplou plýtvat.

V případě měničů tím přeskočíme nahřívání vody a nebudeme mít 2kW špičku a pošetříme energii v bateriích, stačí nám slabší měnič, to ano.


U nas to funguje tak, ze se na pracce nastavi teplota na 0 stupnu (tzn. bez ohrevu) a pouzije se voda o takove teplote, ktera je momentalne v bojleru (coz je 40 - 50 stupnu), takze ji pak pracka nikdy nedohriva. Ztraty energie tim u nas nejsou zadne, protoze pul roku se bojler nahriva z prebytku FVE a druhy pulrok ho nahriva kotel na pevna paliva, takze je tepla voda porad "zadarmo".

Chystam se k pracce nainstalovat termostatickou baterii, pak by se s jeji pomoci dala teplota nastavovat presneji a pokud nekdo zrovna pujde kolem pri machani, dala by se na machani nastavit studena voda - ale zhruba po pulrocnim prani na teplou vodu z bojleru je vysledek takovy, ze pradlo je ciste a teple vody porad vic nez dost, takze presna teplota asi nebude az tak dulezita a ta termostaticka baterie by se ani instalovat nemusela ...

Presne tak, jde o odstraneni 2 kW spicky a setreni baterii a lepsi vyuziti prebytku:) - nemusi to byt vhodne pro kazdeho.
joseff
 
Příspěvky: 710
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 11

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod rumcajs » stř pro 12, 2012 6:48 pm

To SJM: Pokud je to takhle, tak 48V napětí by bylo fajn. Tristar také. Ten střídač Studer je na nás asi trochu moc peněz. Ale jiný na 48 V systém by asi prošel. Nějaký tip?
To Atom: Term. baterie je tedy k nám asi nesmysl. Napadlo mě, že když ta pračka má i přívod pro teplou vodu, bude jí mít už v sobě ne? No ale pak vznikne nejspíš stejný problém s tím tlakem. My tekoucí vodu nemáme, nosíme kbelíky od pramene, takže tlaku nijak nedosáhnem. Teplá voda se ohřívá na kamnech v zimě i v létě (tehdy i venku). Možná bych to musel vyřešit výřivou pračkou a ždímačkou, ale do toho se manželce hooodně nechce a mě taky ne.
Jsem trochu v šoku z té kapacity, myslel jsem, že nám 500Wh bude stačit. Opravdu nejsme normální rodina - máme doma jen noťas, repráky, LED světla, tu pračku, kuch. mixér a nabíječky mobilů a akuvrtačky. Žádné lednice, mrazáky, myčky, osvětlení vánočního stromku a pod. nemáme a neplánujem.
25tis. za LiFeYPO bych ještě dal, kdyby fungovaly dobře, jak se píše. Si je třeba ale ještě přihodit že? Na ně je třeba mít speciální nabíječku ne? A utáhla by ji 700W centrála?
No vidím, že mám trochu naivní představy. Moc rád bych se u někoho z vás zastavil, pokud možno, podíval se, jak systém pracuje a trochu si popovídal. Za váš čas bych samozřejmě něco nabídl. Jsme od Chrudimi, takže nejlépe vých. Čechy a Morava. Musíme to nějak dát do kupy v lednu nebo únoru, tohle je jediný možný zdroj elektřiny u nás.
Díky za vaše další příspěvky.
rumcajs
 
Příspěvky: 18
Registrován: sob lis 17, 2012 9:20 pm
Reputation: 0

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod rumcajs » stř pro 12, 2012 6:56 pm

ano, pracky vetsinou skutecne cekaji na napusteni vody do urcite doby a pokud se nenapusti, zobrazi se chybove hlaseni, ale po potvrzeni teto chyby (a dopusteni/doliti vody) se da vetsinou pokracovat dal v pracim cyklu[/quote]

Takže když zmáčknu knoflík, že o chybě vím, pračka si vezme zbytek vody, co a pojede dál? Myslíte, že by to fungovalo u pračky s přívodem teplé a studené a dvěmi nádržemi nad ní?
rumcajs
 
Příspěvky: 18
Registrován: sob lis 17, 2012 9:20 pm
Reputation: 0

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod Lui » stř pro 12, 2012 7:28 pm

rumcajs píše:Moc rád bych se u někoho z vás zastavil, pokud možno, podíval se, jak systém pracuje a trochu si popovídal. Za váš čas bych samozřejmě něco nabídl. Jsme od Chrudimi, takže nejlépe vých. Čechy a Morava.

Ahoj.
Ak od Teba niekto niečo vypýta....zato...že Ti ukáže svoj systém....tak sem prestanem chodiť.... :hell:
Zatial sú tu správne naladený ludia,takže snád to nehrozí..... :mrgreen:
U mňa sa môžeš kedykolvek zastaviť,len bývam od Teba velmi daleko....ale ak by si predsa šiel....len sa stav....pokecáme.... ;)
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh *batt* Pb , 60V 193Ah *batt* Lion, 4 x MPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) a zopár APC smart 2200/3000 , BMV-600S
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 671
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko
Reputation: 29

Re: Pomoc s návrhem FVE 1250 Wp v hlubokém údolí

Příspěvekod dedo » stř pro 12, 2012 7:43 pm

LUI - môj človek :yes:
Uživatelský avatar
dedo
 
Příspěvky: 229
Registrován: čtv zář 22, 2011 9:33 pm
Bydliště: SK
Reputation: 10

Další

Zpět na Bez dodávek do DS

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: SiteExplorer [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'