Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte pro 10, 2019 12:51 am


Ostrovna elektraren na farme

FVE systémy bez dodávek do DS pouze pro vlastní spotřebu, ostrovní FVE nebo poloostrovní s odběrem ze sítě v případě nedostatku energie.
Předchozí

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod střídač_N » pon říj 01, 2018 8:41 am

Dovolím si ještě pro Youdu účinnosti:

Whispergen:
2. Špičková celková účinnost až 107% (tepelná: 96%, elektrická: 11%)
http://www.zelenezpravy.cz/mikrokogeneracni-jednotka-do-rodinnych-domu-%E2%80%93-whispergen/

Specifikace Sunmachine pelety:
Účinnost elektrická 20 - 25%
http://www.bhkw-prinz.de/sunmachine-pellet-bhkw-mit-stirlingmotor/141
Zde uvádí i cenu:
Der Preis der Sunmachine lag bei ca. 23.000 €.
střídač_N
 
Příspěvky: 639
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod tomas » pon říj 01, 2018 8:50 am

kodl69 píše: Jak je řešená ta el. část, generátor synchronní přímo na síť, nebo nějakej DC meziobvod a střídač?


Malé kogenerace to mají velmi jednoduché, levné a spolehlivé. Mají klasický asynchronní motor jako generátor a startér v jednom. A ten se při startu připojí k síti přes softstart (u těch lepších frekvenční měnič) a roztočí kogeneračku na asynchronní otáčky následně regulace přidá palivo a otáčky vzrostou na synchronní a motor začne pracovat jako generátor. A je sfázováno a synchronizováno. Přidáváním a ubíráním paliva se následně reguluje výkon a asynchronní motor/generátor se drží stále sfázovaný se sítí. Teoreticky by tam mohl být i rekuperační (obousměrný) frekvenční měnič potom by nezáviselo na otáčkách. Ale to jsem ještě nikde neviděl, bylo by to složitější, dražší a asi i méně účinné, i když by to potom mohlo umět i fázový posuv a regulovat jalovinu.
Myslím že u toho Stirlingu to bude podobné. Pokud se nedosáhne potřebných synchronních otáček (rozdílu teplot?) tak to nebude vyrábět nic a jen se to bude točit jako motor.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1876
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod střídač_N » pon říj 01, 2018 9:19 am

tomas píše:Malé kogenerace to mají velmi jednoduché, levné a spolehlivé. .....


Malé kogenerace, stejně jak každý jiný točivý stroj mají jen podstatnou nectnost. Jednou se přestanou točit. A jelikož do toho točivého stroje nikdo nevidí, není ani náznak toho, kdy to točení ustane. No a jak bývá u těchto zlomyslných strojů zvykem, přestanou svoji točící funkci plnit v ten nejnemožnější okamžik.
střídač_N
 
Příspěvky: 639
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod tomas » pon říj 01, 2018 10:27 am

Samozřejmě s tím se musí počítat, všechno stárne, izolace, kondenzátory i polovodiče, atd... A ten kdo potřebuje řešit nějaké kritické napájení od zlomyslných strojů ten si musí připlatit za jejich zálohy. Je to o penězích a kompromisech.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1876
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod marsyn » pon říj 01, 2018 7:31 pm

pro zajímavost nabídka od inresol https://www.inresol.se/home
The current end customer price for a V2-6 engine alone is 80,600 swedish kronor ( this includes only the control system.)
If you were interested in also receiving the power inverter ( the V2-6X package), this is priced at 94,900 kr.
Na youtube jsou i videa.
marsyn
 
Příspěvky: 18
Registrován: sob črc 21, 2018 1:46 pm

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod marko250 » pon říj 01, 2018 9:00 pm

A to je to co to zabíjí 250 000Kč.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1676
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod svango » stř říj 03, 2018 1:42 pm

rottenkiwi píše:Tak som počítal:
32 x 200 Ah Sinopoly ..===.. 6000
8 x 180 Ah Banner ....===....1300
36 x 280 Wp / 10 kWp / === 4600
Spolu : --------------------------- 11900 €.
...


Mozem sa opytat preco kombinacia LiFePO a olova? alebo len koli moznosti nabijat aj v mrazoch?
termicky ohrev vody 200 l, FVE1 - 1kW ohrev vody 180+80 l, FVE2 - 0.8kW do 2.4kWh LiFe, FVE3 domcek pre maleho - 0.26kW do 0.5kWh LiFe
svango
 
Příspěvky: 165
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod Martin P » pát říj 05, 2018 1:52 pm

Dobrý den.
Ve své FVE mám kombinaci olova a Lifepo. Mám to teprve necelý týden, ale podle prvních testů to vypadá, že tak kde Lifepo napěťově končí tak olovo začíná. Když začne Lifepo slábnout (blíží se ke 3V na článek) tak jeho funkci postupně přebere olověná baterie, která je v tu dobu ještě značně nabitá. Samozřejmě je třeba mít na Lifepo balancery, aby se nepodrazil některý článek. A v případě že BMS Lifepo odpojí tak olovo zůstává jako záloha. Hlavně kvůli reglum.
Na svém systému mám na měniči nastavené tyto hodnoty napětí. Hodnoty pro nabíjení z DS jsou stejné jako pro regly.
Nabíjení 55,2V, float 54V.
Přepnutí měniče na DS 50V.
Vypnutí měniče při ostrovním provozu 47V.

Při 50V už Lifepo dojíždí, ale olovo má ještě cca 80% kapacity. Při dojetí na 47V by měla v olověné baterce cca 1/3 kapacity zbýt.
Popsal jsem zde svoji zatím krátkodobou zkušenost, rád si to nechám od zkušenějších "zkolaudovat" .

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS. Tři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/240Wp, západ 3x3/235Wp =7155Wp). Tři regly PCM 60X, dvě baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo4 nominál 200Ah, skutečně tak 100Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 199
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod kybos » pát říj 05, 2018 3:11 pm

Mám boost také na 55,2 ale olovo mám typu VRLA AGM. Vytěžovače udržují převážnou část dne napětí na 54,1 nebo 54,4 V aby nebylo LiFePO dlouho na vyšším napětí a aby se nabíjelo pěkně pozvolna nízkým proudem.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1904
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod vlkazajac » pát říj 05, 2018 7:17 pm

Martin P píše:
... Nabíjení 55,2V, float 54V. ...



To sa mi zdá príliš nízke napätie, aj pre absorpciu, aj pre float.

Dni sa skracujú, tak float môže byť na zimu ešte o niečo vyšší, ako v lete. Návod na nabíjanie olova je k dispozícii ? Teplotná kompenzácia funguje ?
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2355
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod kybos » pát říj 05, 2018 11:18 pm

AGM VRLA staniční baterie pro UPS se podle návodu mají nabíjet převážně napětím 2,27 V na článek. 55,2 V je pro 24 článků (48 V nominál) 2,3V na článek, tedy ještě o 30 mV víc (pokud jsou v pokojové teplotě) než doporučuje výrobce.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1904
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod vlkazajac » sob říj 06, 2018 8:05 am

Treba vziať do úvahy spôsob použitia, v tomto prípade ide jednoznačne o cyklickú prevádzku. Haze to má takto :
HAZE.jpg


http://www.akumulator.sk/editor/filesto ... %20agm.pdf


... Při dojetí na 47V ...

To bude rýchla smrť !
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2355
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod kybos » sob říj 06, 2018 10:17 am

Nabíjení FIAMM.jpg

Doporučil bych k přečtení zejména tu poslední větu. Chápu ji tak, že není vhodné aplikovat nabíjecí napětí 2,4V denně pro dosažení maximální životnosti.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1904
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod vlkazajac » sob říj 06, 2018 10:47 am

Staničné batérie ďakujú za dlhovekosť extrémne nízkemu počtu cyklov, ktoré sa predpokladajú. Nie je preto ani dôvod rýchlo ich nabíjať, niekedy sa odporúča dostať ich na float napätie do 48 hodín, bez absorpcie. Prúd 0,25 C je krajná hranica pre rýchle dobitie.
Fotovoltike takéto režimy nevyhovujú a treba dobiť v priebehu cca 4 - 12 hodín, podľa sezóny. Zďaleka však netreba nabíjať prúdmi 0,25 C, to by zodpovedalo razantnejšiemu vybitiu pod SOC 80%. To je hranica rozumného využitia olova.

Konkrétne, na dobitie cca 1,0 - 1,2 kWh tečie po ráne do mojej 400 Ah batérie cca 8 A, kým sa dosiahne úroveň float. Netreba sa ponáhľať a treba časť prúdu z panelov odkloniť do spotreby. Ak by som v zime neznížil nočnú spotrebu, musel by som zvyšovať nabíjací prúd, ktorý už nemusím mať... a čas tiež nie.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2355
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod střídač_N » sob říj 06, 2018 11:12 am

kybos píše: Chápu ji tak, že ......


I když jsem mizernej angličtinář, ta poslední věta, nebo spíš její část dává význam, "že ne více jak jednou za měsíc". Z kontextu lze pochopit, že je míněno právě nabíjení na 2,4V. Toto bývá doporučení u většiny trakčních a i jiných akumulátorů a v nabíjecí hantýrce to je ona equalizace-vyrovnání. LFP musí mít různé udělátka k tomuto kroku, u olova stačí pořádně "povařit", ale jen jednou za měsíc.
střídač_N
 
Příspěvky: 639
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod vlkazajac » sob říj 06, 2018 11:35 am

Ja by som rád zvýraznil zaujímavosť prvej vety, ktorá hovorí, že :

Odporúčaná metóda nabíjania staničnej batérie je nabíjať prúdom nie väčším ako 0,25C až po napätie float 2,27 V/ článok.

... a nie viac !!! To znamená, že vzhľadom na zriedkavosť potreby nabíjania staničnej batérie nie je potrebné zvyšovať napätie až po absorpciu. Tá sa zvykne vykonávať 1 - 2 krát za rok kvôli známym priaznivým účinkom na vyrovnanie napätia článkov.

Vrátime sa do FVE a musíme akceptovať minimálne dve odlišnosti :
1/ Cyklujeme tak často, že sa vzďaľujeme podmienkam stanice a MUSÍME použiť absorpciu po každom vybití.
2/ Nemôžeme vybíjať hlboko z časových dôvodov a z dôvodu dosiahnutia primeranej životnosti.

Ešte pripomienka k tomu grafu - ide o nabíjanie úplne vybitého článku. Nás by mala zaujímať jeho časť nad 80 %, povedzme.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2355
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Ostrovna elektraren na farme

Příspěvekod Martin P » sob říj 06, 2018 1:57 pm

vlkazajac píše:Treba vziať do úvahy spôsob použitia, v tomto prípade ide jednoznačne o cyklickú prevádzku. Haze to má takto :
HAZE.jpg


http://www.akumulator.sk/editor/filesto ... %20agm.pdf


... Při dojetí na 47V ...

To bude rýchla smrť !

Dobrý den.
Normální dojezd je na 50V, kdy se měnič přepne na DS. Těch 47V je rezervní kapacita pouze pro případ výpadku DS a současného vybití hlavní baterie. Tudíž ta smrt zas až tak rychlá nebude.
V případě provozu v této napěťové hladině bude možno používat jen světla, lednici a komunikace. Vše ostatní bude mít zákaz provozu. Rezervní kapacita je spočítána na 16 hodin omezeného provozu (od večera do rána), poté nastoupí založení agregát.
Edit: nebo se rozední a slunce zahájí svoji práci.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS. Tři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/240Wp, západ 3x3/235Wp =7155Wp). Tři regly PCM 60X, dvě baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo4 nominál 200Ah, skutečně tak 100Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 199
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Předchozí

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'