Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned led 21, 2018 9:22 pm


začátečník s FVE

FVE systémy bez dodávek do DS pouze pro vlastní spotřebu - ostrovní hybridní FVE
PředchozíDalší

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod honzaL » stř zář 28, 2016 11:04 pm

xmasin píše:Ještě jsem trochu procházel stavební zákon a asi by se to mohlo schovat pod následující:
§ 103
Stavby, terénní úpravy, zařízení a udržovací práce nevyžadující stavební povolení ani ohlášení
(1) Stavební povolení ani ohlášení stavebnímu úřadu nevyžadují
e) stavby, a to
9. stavby pro výrobu energie s celkovým instalovaným výkonem do 20 kW s výjimkou stavby vodního díla;

Zdroj zde http://www.pracepropravniky.cz/zakony/stavebni-zakon-uplne-zneni

Takže si myslím, že ohlášení by nemělo být potřeba. Napsal jsem na stavební úřad, tak uvidím, co mně odpoví.


Mám podobný problém. Naše chaloupka se nachází v "památkově chráněném území". Co to znamená nevěděl ani náš architekt. Nicméně jsme zjistili, že existuje 12-ti stránkový manuál co se smí a co se nesmí provádět na stavbách.
Naštěstí se mi podařilo před adi 5-ti lety sehnat od úředníka CHKO papír, že souhlasí s umístěním panelů na střeše (trochu přes jeho i moje známé). Větší problém mám s tím, že chceme přistavět ještě zimní zahradu. To už úředník ne a ne a nechtěl povolit. Po roce vyjednávání snad bude svolný to povolit. Naše argumenty jsou jednoduché, nelze vymáhat na jednom objektu aby pravidla dodržoval, když všichni ostatní je porušují. Sousední 3 domy neodpovídají tomu co popisuje vyžadovaný standard, rekonstrukce v sousedství neodpovídají manuálu.

Jinak mám švagrovou jako šéfovou na stavebním úřadu asi o 100 km dál a pokud s ní konzultuji co by mi povolila a co ne, tak názor je jiný než u našeho stavebního úřadu (asi je 100 Km dost velká vzdálenost).
Pokud panely kopírují tvar střechy a nepřesahují ji, nemělo by se vyžadovat ani stavební povolení a snad ani ohlášení stavby. O 100km dále již se je nutné stavební povolení.
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 414
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové
Reputation: 10

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod Nicholas » čtv zář 29, 2016 1:09 am

honzaL píše:Pokud panely kopírují tvar střechy a nepřesahují ji, nemělo by se vyžadovat ani stavební povolení a snad ani ohlášení stavby. O 100km dále již se je nutné stavební povolení.

Člověk by řekl, že §103 Stavebního zákona hovoří jasně, ale ani se už nedivím, že se nějaký blbec úředník bude hádat o "nemění se vzhled stavby"... Panel na střeše nemění vzhled stavby stejně jako zatažený závěs v okně a mimo CHKO/KP to může být každému ukradené.
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Nicholas
 
Příspěvky: 230
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Reputation: 19

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod Skrat » čtv zář 29, 2016 7:02 am

Neukamenujte mě,zeptám se jako upná lama. Když dám 1pole panelů dostanu asi max 200V při 180W=0,9A
2pole paraelně=200V ,360W =1,8A tak proč tak tlustý dráty k regulátoru? Chápu že je to daleko,stráty ale tak tlustý?Mohu dát místo jističů Pojistky.?Co ta přepěťovka jaka?Zase podle štítku na panelu je tam psaný proud 5,13A takže 2x=10,26A
Děkuji a prosím nesmějte se snažím se to pochopit.
Skrat
 
Příspěvky: 23
Registrován: sob zář 24, 2016 9:39 pm
Reputation: 0

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod kodl69 » čtv zář 29, 2016 7:40 am

pokud těch panelů bude 3kW na 200V tak to bude 15A. To je něco jinýho než systém 100V 30A, takže je potřeba počítat tak, jak to skutečně bude. Vzdálenost je ta věc, co ti způsobuje problém. Pokud chceš udržet ztrátu na vedení v rozumných mezích, tak je to úbytak napětí 2%, tj 2V ze 100V, 4V z 200V. A pak už je jenom ohmův zákon, furt stejnej: R=U/I takže na 100V systému při 30A je max. použitelný odpor vedení 2/30= 0.067Ohm, a to všechno musí mít 100m drátu (vede tam a zpět) při 200V je to 4/15=0.267Ohm, a to je jiná liga, CY4mm2 má na 100m cca 0,425 Ohm. CY 16mm2 má na 100m cca 0.1 Ohm, takže nevyhoví. Je to jasný? Samozřejmě pokud bude napětí 600V, tak poteče proud 3.3A a na to stačí cyky 3x1.5mm2.
Pozor ale na napětí panelů naprázdno, ozn. Voc - projdi si fórum, pokud překročí Voc max napětí regulátoru, je s ním konec...
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2158
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 152

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod xmasin » čtv zář 29, 2016 11:18 am

Dorazila odpověď ze stavebního úřadu a poměrně dobrá. Na stavbu FVE není třeba jakékoliv stavební řízení, teda alespoň podle tohoto stavebního úřadu, ale musím napsat na správu CHKO, tak jsem zvědavý, co odepíšou.
xmasin
 
Příspěvky: 700
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 12

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod Skrat » čtv zář 29, 2016 12:32 pm

Děkuji za vysvětlení ohledně ztrát ve vedení. Co pořát nemohu pochopit kde vemu tak velké proudy když dám 6xpanel seriově BS-180S Pmax 180W,Isc 5,13A open circuit 44,7V, Vmpp=36,2V .Spojením se sčítají volty a proud zustavá jako nejslabší panel ca 5A.Je to tak?Není tu někdo z jižních čech,žebych zavolal nebo přijel na kukačku?
Naposledy upravil Skrat dne čtv zář 29, 2016 12:40 pm, celkově upraveno 1
Skrat
 
Příspěvky: 23
Registrován: sob zář 24, 2016 9:39 pm
Reputation: 0

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod xmasin » čtv zář 29, 2016 12:37 pm

A možná jsem právě našel kličku jak s ochranáři vyběhnout. V zákoně o ochraně přírody se píše tohle:

Závazné stanovisko k některým činnostem ve zvláště chráněných územích
(1) Bez závazného stanoviska orgánu ochrany přírody nelze učinit ohlášení stavby, vydat územní rozhodnutí, územní souhlas, stavební povolení, rozhodnutí o změně užívání stavby, kolaudační souhlas, je-li spojen se změnou stavby, povolení k odstranění stavby či k provedení terénních úprav podle stavebního zákona, povolení k nakládání s vodami a k vodním dílům, povolení k některým činnostem či udělit souhlas podle vodního zákona na území národního parku nebo chráněné krajinné oblasti.
(2) Závazné stanovisko podle odstavce 1 se nevydává, jde-li o stavby
a) v zastavěném území obce ve čtvrté zóně chráněné krajinné oblasti,
b) v zastavěném území města, které se nachází na území chráněné krajinné oblasti.


Takže pokud jsi ve čtvrté zóně, tak bych ochranáře odkázal do patřičných míst. Rozdělení CHKO do zón by mělo být k najití na webových stránkách CHKO.
xmasin
 
Příspěvky: 700
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 12

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod Nicholas » čtv zář 29, 2016 3:55 pm

6x180 je 1,1 kWp, tedy ne 3 kWp, takže tam opravdu nebude 15 A. To by bylo pro 3 stringy po 6 v sérii.
Ale 6 panelů v sérii bude mít Voc o dost vyšší než 200 V.
Co jsem četl zde na fóru, tak na 3 panely (Voc kolem 40V) se doporučuje 150 V regulátor, kvůli vysokému výkonu podchlazených panelů v zimě. Na 6x45 už chce regulátor s max 300 V a to už je třeba Midnite Classic 250.
Kabely to chce taky dimenzovat na v budoucnu plánovaný výkon, ne na počáteční výkon.
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Nicholas
 
Příspěvky: 230
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Reputation: 19

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod Skrat » čtv zář 29, 2016 5:02 pm

Dík za vysvětlení. Takže to schrnu. Na bratrovu střechu dávám 6x panel po 180W do serie -zatím vše.
Do budoucna budu míti dalších 6 panelů o stejném výkonu,ti také zapojím seriově a pak je dám paraelně k už stavajícím.
Jaký kabel teda použít? při takovém to zapojení k 50-60m vzdálenosti od regulátoru? Nebo to vše dáti do serie?
Skrat
 
Příspěvky: 23
Registrován: sob zář 24, 2016 9:39 pm
Reputation: 0

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod Nicholas » čtv zář 29, 2016 7:21 pm

Zapojení záleží na regulátoru. Regulátory zvládající vyšší napětí jsou dražší. Takže to chce spočítat částku ušetřenou za tenčí kabely vs navýšení ceny regulátoru.

Regulátor 150 V / 70 A stojí 15000, regulátor 250 V / 60 A stojí 25000.
Studer VS 70 umí Voc 600V (a 13 A), ale minimální napětí je zas 200 V, což pro 6 panelů je moc vysoké.

2 paralelní stringy s 6 panely v sérii se zdají rozumné.
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
Nicholas
 
Příspěvky: 230
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Reputation: 19

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod Skrat » čtv zář 29, 2016 9:37 pm

Díky Nicholas! všechno si pochopil.Proto se tu snažím dopátrat co je pro mne lepší vyší napět´= menší ztráty=vyžší cena regulátoru nebo naopak.Pořídit Al kabel za ca 3000,0Kč a ušetřit za regulátor 10000,0Kč.Při montáži na střechu si panely pospojuji tak jak to bude třeba.Pro začátek musím počítat jen stím co mám doma to jest 6 panelů a pak to mohu přepojit.
Jen ten kabel musí zustat.To znamená že stejně musím obědnat Al 4x25.Očka lisujete nebo pájíte?Ještě dotaz nevadí panelům když budou na střeše a nebudou dočasně pod zátěží( odpojeny)
Skrat
 
Příspěvky: 23
Registrován: sob zář 24, 2016 9:39 pm
Reputation: 0

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod vlkazajac » čtv zář 29, 2016 10:00 pm

Priatelu, nehrajte sa s vysokym napatim, hlinikom a nebudujte energomosty. Dajte si kafe, v klude porozmyslajte, co chcete a kolko chcete a hodte si to na vlastnu strechu. Inac nebudete nikdy spokojny.
Ak Vas strasi vysoka cena medi, sledujte inzeraty. Ja som kupil 16 mm2 za cenu 6mm2. Klidek a trochu stastia !
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1338
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 145

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod kodl69 » čtv zář 29, 2016 10:54 pm

Co máš proti hliníku? Mě přijde líto zakopávat měď do země, už proto, že tam moc nepatří, v zemi se obvykle nachází oxidy hliníku přírodně, oxidy mědi jsou dost nezdravý. Už jsem udělal něco přípojek k domům z hliníku, celá energetika jede na hliníku a nejsou s tím problémy, jenom to musí být udělaný trochu líp než elektrika v paneláku...
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2158
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 152

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod vlkazajac » pát zář 30, 2016 7:37 am

Pokiaľ je tá meď v izolácii a je predpoklad, že ju zo zeme raz niekto vykope, nevidím v tom problém.
Mám k chalupe prípojku tromi fázami silným hliníkovým káblom do 63A skrine, jedna fáza už pár rokov nefunguje. Dodávateľ SSE nemal medené káble, dívali sa na mňa ako na čudáka, keď som chcel medené. Než by som mal teraz vytrhať dlažbu, kábel nechať vymeniť a potom zase všetko zahrabať - radšej to nechávam tak. V paneláku po 40 rokoch je hliníková inštalácia tiež zrelá na výmenu.
Vykopať ryhu a uložiť do nej chránený kábel je dosť práce. V každom prípade by som neľutoval uložiť hneď dva paralelné káble. K prostej vzdialenosti dvoch stavieb je treba ďalšia dĺžka vnútri stavieb, keď sa to presne zmeria, vyjde to vždy prekvapivo viac, než sa zdá. Opakujem to, čo písali ota a marko250......
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1338
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 145

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod kodl69 » pát zář 30, 2016 7:52 am

Že jsou u vás v energetice fušeři nemění nic na standartním používání hliníku v energetice. A kabel ze země nekopou ani ti snědší spoluobčané, moc práce za málo peněz. Takže je třeba vždy předpokládat, že kabel v zemi je vlastně vrácenej přírodě už ve chvíli, kdy ho tam dávám (osobní zkušenost z mnoha staveb, cena výkopu je mnohem dražší než to co dostaneš ve sběrně a novej kabel většinou vede jinou trasou)
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2158
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 152

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod vlkazajac » pát zář 30, 2016 8:03 am

Nie je o čom sa baviť. Nekopal by som žiadnu ryhu, panely treba mať doma na vlastnej streche s vodičmi do 15 m. Potom sa v budúcnosti nikto nebude zapodievať susedskými spormi, vecnými bremenami ani náhradou škody. Tým neprajem do vzťahu dvoch bratov nič zlého ! :handshake2:
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1338
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 145

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod xmasin » pon říj 03, 2016 9:45 am

Přišla odpověď z CHKO:
Z hlediska zájmů ochrany přírody a krajiny obecně s fotovoltaickými panely nemáme problém vyjma opravdu dobře dochovaných objektů lidové architektury a za předpokladu, že panely maximálně splývají s rovinou a barvou střechy. Nevím, jestli před instalováním panelů uvažujete o nátěru nebo jiné úpravě střešní krytiny. Nebyla jsem teď aktuálně na místě, ale na streeet view má dům zelenou střechu. Úplně nejlepší by bylo, kdybyste před instalováním panelů střechu natřel na tmavou barvu, nejlépe tmavě šedou,se kterou by panely dobře splynuly.

Takže alespoň z tohodle pohledu jsem v klidu. Takže bych si asi s CHKO moc starostí nedělal. Horší jsou památkáři.
xmasin
 
Příspěvky: 700
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 12

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod Skrat » úte říj 04, 2016 9:58 am

Tak jak čtu tu odpověď z CHKO a protože mě válcuje rodina(není na nic čas) tak si udělám výlet na místní CHKO.Jsem zvědav co mi řeknou.Stále se peru s 12V nebo 24V? Vše je o penězích.Pro začátek mi stačí aby mi to utáhlo tak měnič max 220V 800W.Trvale max 200W.Přes noc 100W.Až budou další panely tak připojím další spotřebiče.Ještě dotaz když bude kladný vyjádření z CHko,jaký výkon(spíš jestly to má cenu) by daly panely na pergole JIH 20-30stupňů sklon.Tím pádem by bylo vše krásně vyřešené.Kabely od panelů k regulátoru max 10m a baterie hnet vedle.
Skrat
 
Příspěvky: 23
Registrován: sob zář 24, 2016 9:39 pm
Reputation: 0

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod xmasin » úte říj 04, 2016 10:27 am

Skrat píše:Tak jak čtu tu odpověď z CHKO a protože mě válcuje rodina(není na nic čas) tak si udělám výlet na místní CHKO.Jsem zvědav co mi řeknou.Stále se peru s 12V nebo 24V? Vše je o penězích.Pro začátek mi stačí aby mi to utáhlo tak měnič max 220V 800W.Trvale max 200W.Přes noc 100W.Až budou další panely tak připojím další spotřebiče.Ještě dotaz když bude kladný vyjádření z CHko,jaký výkon(spíš jestly to má cenu) by daly panely na pergole JIH 20-30stupňů sklon.Tím pádem by bylo vše krásně vyřešené.Kabely od panelů k regulátoru max 10m a baterie hnet vedle.


Na CHKO stačí napsat mail. Co se týče napětí šel bych rovnou do 24V. Výkon panelů se nejlíp spočítá tady http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php zadá se místo, orientace, sklon, výkon a typ panelů a aplikace spočítá výkon po jednotlivých měsících. Pokud má pergola rozumnou velikost tak bych tam určitě pár panelů dal.
xmasin
 
Příspěvky: 700
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 12

Re: začátečník s FVE

Příspěvekod Skrat » úte říj 04, 2016 2:18 pm

No radši zajedu osobně-mám radši jednání z oka do oka.Taky moje gramatika !? nekomentovat.Dík za odkaz,neumím anglicky ani koukat.Jestly to dobře dopadne tak vás budu ještě moc otravovat s dobrými radami.Děkuji všem Skrat
Skrat
 
Příspěvky: 23
Registrován: sob zář 24, 2016 9:39 pm
Reputation: 0

PředchozíDalší

Zpět na Bez dodávek do DS

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron
Reputation System ©'