Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned čer 24, 2018 5:25 pm


Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

FVE systémy bez dodávek do DS pouze pro vlastní spotřebu - ostrovní hybridní FVE
Další

Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod Kamo » úte úno 09, 2016 3:14 pm

Zdravím členov tohto fóra a zároveň prosím o radu pri návrhu FVE na chatu. Prečítal som množstvo príspevkov ale aj tak som sa rozhodol napísať aby ste mi poradili. Prešiel som množstvo stránok zaoberajúcich sa FVE ale na každej bol spôsob návrhu-výpočtu odlišný. V problematike FVE sa považujem za laika, preto prosím o postupný návod výpočtu krok za krokom. Viem poskytnúť vstupné údaje: výkon používaných spotrebičov (led žiarovky, rádio, TV - všetko na 12V) spolu 200W, led žiarovky a TV pôjdu len večer, rádio aj cez deň, denná spotreba mi vychádza 800Wh max., rozvod len 12V - žiadny menič, orientácia panela na západ (je aj možnosť na východ, na juh sa bohužiaľ nedá), sklon strechy cca 45st. Chata je využívaná od jari do jesene, v zime vôbec. Potrebujem navrhnúť dostatočný panel a k nemu batériu vhodnej kapacity (ani zbytočne veľkú ani malú) aby mi to od apríla do októbra fungovalo, rezerva tak na 1-2dni. Batériu plánujem olovenú. Tiež poprosím uviesť parametre regulátora, prierezy vodičov a ďalšie Vaše rady. Doteraz som uvažoval nad sústavou: 250-265Wp panel-polykryštál, regulátor MPPT 20A, batéria Banner Solar 180Ah ale rád si nechám poradiť. Rozširovanie spotrebičov neplánujem, náročnejšie spotrebiče (el. náradie a pod.) bude napájať elektrocentrála.
Vopred ďakujem za Vaše rady.
Kamo
 
Příspěvky: 10
Registrován: ned led 24, 2016 8:46 pm
Reputation: 0

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod trud » úte úno 09, 2016 3:59 pm

Mam otázkou.. Si na tej chate každý deň od jari do jesene, alebo len víkend 2-3 dní?
540W+pwm 20A,240W+pwm 10A,270W+pwm 10A,18650 pack 7S/60P -28,00V- 4.2kWh (420*18650)+14ks 40Ah (Mitsubishi Outlander) 2kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 458
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Reputation: 15

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod brumlaj » úte úno 09, 2016 4:40 pm

U olověné baterie počítej s hloubkou vybití tak 20% z důvodu jakéstakés životnosti. Takže poděl 180Ah:5 a zjistíš, že uskladnitelný náboj je cca. 430Wh. Také nabíjecí/vybíjecí proud by neměl překročit 18A což s tím panelem s přehledem přepískneš. (spičky v osvitu cca. 1300W/m2 v našich zeměpisných polohách) Takže zkus si prolézt nabídky 12V baterií LiFe (90Ah pro Tvou jednodenní potřebu) u kterých můžeš cyklovat z 80%. Nebo přidej druhou Bannerku.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1434
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 89

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod Kamo » úte úno 09, 2016 8:28 pm

trud píše:Mam otázkou.. Si na tej chate každý deň od jari do jesene, alebo len víkend 2-3 dní?

Na chate som cez pracovné dni cca 3x v týždni len po práci, cez víkend celý deň.
Kamo
 
Příspěvky: 10
Registrován: ned led 24, 2016 8:46 pm
Reputation: 0

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod ota » úte úno 09, 2016 8:45 pm

Problém baterií je v nabíjení:
Olověná 180Ah se může nabíjet proudem do 18A. To je 216W.
LiFePO4 90Ah baterka se může nabíjetm proudy do cca 90A, to je 1080W.
Za pošmourného podzimního dne dá 230Wp panel 100Wh denně.
Je třeba počítat s tím, že slunce nesvítí stále a musíš stihnout nabít baterie maximálním proudem během okamžiků, kdy slunce svítí.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1227
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 180
 
  • 0


Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod trud » úte úno 09, 2016 9:08 pm

Kamo píše:
trud píše:Mam otázkou.. Si na tej chate každý deň od jari do jesene, alebo len víkend 2-3 dní?

Na chate som cez pracovné dni cca 3x v týždni len po práci, cez víkend celý deň.

Solárny systém čo splní tvoju požiadavku cca 800W denne okrem november-marec ? Bude drahý, viac panelov (býva aj zamračene), lifepo4 batéria, balancery...
Kedže máš požiadavku len na 12V systém čo tak začat len batériou..tu si doma nabiť a doniesť na chatu...a postupne pridať 1 panel..2.panel..3panel :-) Potrebuješ tak 1,5-2Kwh v liefe a nabijacku..aj tak to bude drahé.
Solarny systém (250w) bude krásne fungovať slnečné dni..ale ked bude zamračene tak 800W nevyrobíš ale z domu si ich lahko v baterii donesies,vlačiť 250-350 Ah olovo by ta asi zabilo..ale v life to bude mať tak 14kg (100Ah) - 24kg (160Ah) v lion 18650 packu by to bolo ešte lahšie 6kg-9kg.
540W+pwm 20A,240W+pwm 10A,270W+pwm 10A,18650 pack 7S/60P -28,00V- 4.2kWh (420*18650)+14ks 40Ah (Mitsubishi Outlander) 2kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 458
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Reputation: 15

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod Kamo » stř úno 10, 2016 10:55 am

K tomu vysokému nabíjaciemu prúdu - nad 18A, myslel som, že nabíjací prúd obmedzuje regulátor (akú ma potom vlastne funkciu ?). Začínam uvažovať nad LiFePo 12V 90Ah (žltý monoblok) GWL Power kvôli účinnosti, životnosti, bezpečnosti a skladnosti. Neviem či tam idú aj balancéry keď je to v jednom bloku. Predajca uvádza, že k prevádzke treba regulátor nabíjania a monitorovaciu jednotku. Takže regulátor MPPT a displej ? Ozaj, malo by v mojom prípade zmysel použiť panel s výkonom 300Wp ? Ďakujem
Kamo
 
Příspěvky: 10
Registrován: ned led 24, 2016 8:46 pm
Reputation: 0

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod trud » stř úno 10, 2016 11:19 am

Určite nie 12V baterku.. Ale 4*3.2V.. Je tu o tom dosť materiálu.. 12V blok je zle riešenie. Pre tvoju požiadavku 800W denne je 1 panel dosť keď svieti slnko .. Keď je zamračené môžeš mať len 300W za deň.. alebo aj len 100W.Ak máš hlboko do vrecka.. Začni baterkou... A tu si nos na chatu. O rok môžeš kúpiť 2 panely a regulátor a uvidíš. Baterka bude zo systému najdrahšia.. A šiel by som do 160Ah.
540W+pwm 20A,240W+pwm 10A,270W+pwm 10A,18650 pack 7S/60P -28,00V- 4.2kWh (420*18650)+14ks 40Ah (Mitsubishi Outlander) 2kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 458
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am
Reputation: 15

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod LIX » stř úno 10, 2016 11:22 am

Ak máš 500€ na LiFePo tak ho kúp, tú investíciu nebudeš lutovať ako keby si kúpil olovo a za 3 roky musel kúpiť nové. Ale kúp samostatné články, tie vychádzaju lacnejšie ako ten pack. Pravdaže treba kúpiť aj 4 x balancér..
Kedže nemáš ideálne natočenú strechu na chate tak by som na tvojom mieste kúpil dva panely 130 Wp, jeden na západ a druhý na východ a paralelne cez diódu spojil.
Ak máš elektrocentrálu stále na chate, kúpil by som na tvojom mieste z číny neajú nabíjačku s ktorou by si si mohol v prípade zlého počasia nabiť batériu a potom centrálu vypnúť aby nehučala stále.
Rád by som sa spýtal ako si sa dostal k 800 Wh spotreby, na spotrebiče ktoré si popísal mi to príde byť nejak vela.
Aký odber má rádio? svetlá? TV?
LIX
 
Příspěvky: 589
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm
Reputation: 9

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod mobilik » stř úno 10, 2016 11:31 am

Ja bybsom isiel od uplne ineho konca. Zohnat olovo z auta, to je zadara a nieco posluzi aj ked nie roky rokuce. Minimalne dva panely na dve strany, nejaky lacnejsi regulator ty ep solar. Na chatu to staci podla mna a casom ak bude mat viac penazi a bude potrebovat viac tak dokupy panely, baterky atd. Zatial sa aspon otuka co a ako a nie litium co s nim treba vediet co a ako...
mobilik
 
Příspěvky: 1654
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Reputation: 146

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod vla » stř úno 10, 2016 12:14 pm

Když už se tady doporučuje baterie z auta fakticky zadarmo, neboli zřejmě již neschopná auto nastartovat, měřil jste u ní někdo účinnost cyklu nabití/vybití, případně denní ztrátu pokud nesvítí *sun* ? Mám tak někak pocit, že taková baterka sežere spoustu energie sama pro sebe při nabíjení a zbytek sežere třeba během dvou -tří dnů bez sluníčka, ale třeba se pletu.
vla
 
Příspěvky: 415
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 35

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod vlkazajac » stř úno 10, 2016 12:17 pm

Konkretizoval by som to, čo hovorí mobilik:
2 ks polykryštalické panely 230 - 250 Wp,
2 ks regulátory Victron 75/15,
1 - 5 autobatérií spojených paralelne s kapacitou spolu aspoň 250 Ah ( alebo jednu novú kúpte )
káblovanie nájdete v návode od regulátora.

lebo:
- také panely zoženiete najlacnejšie,
- uvedené regulátory majú adaptívne nabíjanie, tzn. neprebíjajú batérie a nebude Vám tam smrdieť kyselina,
- autobatérie, ktoré neštartujú, ešte pre malé odbery môžu vyhovovať, môžte mať zadara.

( Na obchodnom úspechu Victrona nemám osobný záujem. ) ::stop::
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1470
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 152

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod vlkazajac » stř úno 10, 2016 12:23 pm

vla píše:Když už se tady doporučuje baterie z auta fakticky zadarmo, neboli zřejmě již neschopná auto nastartovat, měřil jste u ní někdo účinnost cyklu nabití/vybití, případně denní ztrátu pokud nesvítí *sun* ? Mám tak někak pocit, že taková baterka sežere spoustu energie sama pro sebe při nabíjení a zbytek sežere třeba během dvou -tří dnů bez sluníčka, ale třeba se pletu.


Dosť som sa tým zapodieval a došiel som k tomu, že každá taká batéria, ktorá udrží naprázdno napätie nad 12,5 V sa chová štandardne až do chvíle, keď sa vadný článok začne prudko prepadať a strácať napätie. Preto je potrebné batériu najprv otestovať, či vydrží dať aspoň 80% kapacity alebo radšej výrazne viac, kým ten efekt nastane. Pre taký režim, ako je popísaný, budú batérie priebežne pod kontrolou a môžu poslúžiť.

Ilustračné foto z depozitu - cca 400 Ah pod nabíjačkou vo floate, využiteľných cca 150 Ah.
bat 400 Ah_.jpg
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1470
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 152

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod mobilik » stř úno 10, 2016 1:10 pm

Neviem, ale u nas v chatarskej oblasti mame asi 5-6 FVE okrem mna. Vsetci ostatny idu na pouzitych autobateriach a staci im to.
Niekedy netreba spekulovat nad stratamy, ucinnostamy, a ja neviem nad cim insim a radsej zohnat zadara bateriu a vyskusat. Vsetci si to chvalia a na zakladne veci im to uplne staci.
Ak sa da normalny regulator a nie cinske plastove krabicky pwm ale radaej o trosku drahsie ako vlkzajac napisal victron, epsolar, a este je toho viac, tak bude spokojny. Ak nebude? Jednoducho si kupy litiofku, alebo ine olovo. Ja som nazoru ze v jednoduchosti je krasa, tak preco si to komplokovat spekulovanim ked treba zapojit 6kablov a zopar poistiek a tesit sa a casom rozsirovat.
Na chatu vela netreba.
Samozrejme v dome to uz vidim inak. :wink:
mobilik
 
Příspěvky: 1654
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Reputation: 146

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod Kamo » stř úno 10, 2016 3:36 pm

Prečítal som Vaše rady, spočítal náklady a prehodnotil návrhy. Najviac ma zaujal názor "mobilika". Pozerám na nete, že mierne nad cenu samotnej baterky 90Ah LiFePo môžem mať ostrovný komplet: panel 260Wp IBC, reg. MPPT 20A Epsolar + displej MT50, baterku Banner Solar 230Ah, držiaky a odpojovač 63A s poistkami. Myslím, že pri tej baterke a max. odbere 30% kapacity by to mohlo fungovať. Bola by to vhodná kombinácia komponentov ? Ešte ma zaujala baterka Exide equipment Marine multifit 230Ah za celkom dobrú cenu, neviem ako je na tom v porovnaní s Bannerom. Viem, že olovo má nevýhody ale ide viac menej o víkendový pobyt, a tiež o výšku nákladov, keby išlo o denné bývanie bolo by to iné.
Kamo
 
Příspěvky: 10
Registrován: ned led 24, 2016 8:46 pm
Reputation: 0

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod ota » stř úno 10, 2016 7:09 pm

Ja bych ten system nekomplikoval, kdyz jde o chatku. Panel na vychod, 130Wp panel a zapad, levny regulator a do zacatku klidne olovene baterie. Vzdyt udeleji za rok 15é cyklu.
Psal jsem o tom davneji zde:
viewtopic.php?p=38436#p38436
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1227
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 180
 
  • 0


Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod vlkazajac » stř úno 10, 2016 8:26 pm

Kamo píše:Prečítal som Vaše rady, spočítal náklady a prehodnotil návrhy. Najviac ma zaujal názor "mobilika". Pozerám na nete, že mierne nad cenu samotnej baterky 90Ah LiFePo môžem mať ostrovný komplet: panel 260Wp IBC, reg. MPPT 20A Epsolar + displej MT50, baterku Banner Solar 230Ah, držiaky a odpojovač 63A s poistkami. Myslím, že pri tej baterke a max. odbere 30% kapacity by to mohlo fungovať. Bola by to vhodná kombinácia komponentov ? Ešte ma zaujala baterka Exide equipment Marine multifit 230Ah za celkom dobrú cenu, neviem ako je na tom v porovnaní s Bannerom. Viem, že olovo má nevýhody ale ide viac menej o víkendový pobyt, a tiež o výšku nákladov, keby išlo o denné bývanie bolo by to iné.

Vy asi nechcete počúvať rady, skúste sa na ne sústrediť. Už Vám vysvetlili, že spotreba 800 Wh na jeden panel je moc, že z olovenej batérie je primeraný odber 20 % ( a ten budete s istotou prekračovať, pretože batériu nedobijete každý deň ), napriek tomu uvažujete o novej olovenej batérii a je Vám ľúto priplatiť si niečo málo za regulátor o triedu lepší, ktorý by ocenila každá batéria, stará aj nová. A display Vám tiež nič užitočné neprinesie. Viacerí Vám radili, batériu zatiaľ neriešte, dajte zabrať najprv nejakej starej a získate skúsenosť, ako to chodí a funguje.

P.S. Myslel som starej baterke. ;)
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1470
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 152

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod brumlaj » čtv úno 11, 2016 6:12 am

trud píše:Určite nie 12V baterku.. Ale 4*3.2V.. Je tu o tom dosť materiálu.. 12V blok je zle riešenie. .........
Noo, zde na serveru se došlo na to, že v 12V bloku jsou uvnitř 4 plně kapotované články + navíc propojky článků a klec na zapáskování z důvodu vyloučení nafouknutí. Pokud se nic nezměnilo je to 3v1. Možná by to chtělo potvrdit někým kdo kupoval blok v nedávné minulosti. Ale balancovat je zapotřebí. Takže blok je třeba kuchnout kvůli přístupu k propojkám.
edit: Aha, tak koukám, že dodavatel už cenu bloku zvýšil o 3 stovky oproti článkům, takže výhoda 3v1 padá.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1434
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 89

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod rottenkiwi » čtv úno 11, 2016 6:41 am

Zohnať za cenu odpadu takéto baterky: http://auto.bazos.sk/inzerat/56470361/A ... Banner.php
V bazáre MPPT regulátor bez displeja, aby umožňoval nastaviť min. 15,2 V +- teplotná kompenzácia.
V bazáre kúpiť 2 panely poly/mono a vysledovať 24/7 kamerou, aký azimut a sklon, vzhľadom na okolie zvoliť.

Ak toto po 2 rokoch vyhodíte, treba na regulátore nastaviť 14 V, absorbcia 5 min., a kúpiť LiFE články.
Ak to regulátor neumožňuje, budete musieť kúpiť BMS systém, aby sa LiFE nezničili, čo je pri cene
štyroch LiFE článkov nerentabilná investícia.
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Tesla Salvage
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1416
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 54

Re: Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

Příspěvekod luky » čtv úno 11, 2016 8:59 am

rottenkiwi píše:... vysledovať 24/7 kamerou, aký azimut a sklon, vzhľadom na okolie zvoliť.

Proč tak složitě a dlouze? Ve Sketchupu si nakreslí dům a okolí a podle datumu a času mu to bude samo házet stíny a ukazovat polohu slunce. Sám jsem si s tím hrál, když jsem kreslil dům.
luky
 
Příspěvky: 221
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am
Reputation: 14

Další

Zpět na Bez dodávek do DS

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'