Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv led 18, 2018 8:52 am


Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

FVE systémy bez dodávek do DS pouze pro vlastní spotřebu - ostrovní hybridní FVE
Další

Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod RomanaM » stř bře 04, 2015 8:42 am

Prosím o konzultaci, radu, nasměrování.
Pro mou mamku hledám nějaký funkční ostrovní systém pro elektriku (ne ohřev vody) na malou chatu-šikmá střecha, jih.
Vaše forum již druhý týden pročítám, abych dotaz neopakovala, ale odpověď jsem nenalezla, často jsem se hned ztratila pro mě v odborných věcech.

V chatce budou svítit-3-4 světla, v dnešní době prý často ledkama, pásky.Pak zde určitě půjde nějaká malá TV, rádio, noťas, ev. nabíječky na mobil. V zimě provoz nebude.
A teď, našla jsem systémy v cenové relaci 12-14 tis, kde jsou panely o výkonu 130Wp-140 Wp, baterie 100Ah-130Ah(Solar), digitální regulátor nabíjení 10-15A. A v jednom případě i měnič z 12V na 230V. Ceny cca 12-13 tis.
Otázky ::-)
1) Protože si nejsem jistá, zda se budou pořizovat třeba televize na 12V, nabíječky , rádi bychom zřejmě měnič na 230V. Je to vhodné? Není to zbytečné ? Nemusí se pak kvůli tomu dělat jinak kabeláž, než v případě provozu jen na 12V?
2) Stačí ta baterka? Jak jsem tak pročítala, většinou se dává 2x 100 Ah. A je lepší nějaká baterka, je třeba některé se vyhnout jak čert kříži? Na zimu se baterka někam uklízí? Bude tam určitě mráz.
3) Po pořízení systému to pak funguje, že nějaký elektrikář udělá rozvody a pak už se jen napojí systém?

Oslovila jsem už i dodavatele, ale pokaždé mi poslal jen svoji nabídku, co mají na e-shopu, ale už nevím, zda to co mi nabízí, bude stačit, zda nemám něco chtít, nebo něco nechtít?

Moc předem děkuji za ochotu.
RomanaM
 
Příspěvky: 7
Registrován: úte bře 03, 2015 10:49 am
Reputation: 0

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod rva » stř bře 04, 2015 11:16 am

Když se podíváte do obchodu třeba tady na fóru, tak zjistíte, že i ta nejlevnější elektrárna stojí dvakrát tolik. A bohužel nízká cena znamená, že je to někde ošizeno. Třeba na bateriích - levně nakoupíte a za rok kupujete nové. Nebo na měniči - není sinus, nebo je slabší a nerozeběhne vám lednici. Pak záleží na tom, jestli máte dostatek trpělivosti a tyto vlastnosti vás nepřivedou do blázince. A je-li chata přes zimu neobydlená, tak zvážit, jestli si elektrárnu nekdo "nepůjčí", popřípadě počítat s podzimní demontáží a jarní montáží. Na minimální funkční řešení bych si vyčlenil 40 tisíc korun, počítal s 12V systémem a nakupoval bazarové komponenty (2-4 panely 230W, regulátor?, měnič?) a novou baterii LiFePo4 (raději jednotlivé články + doplnit jejich hlídání). Regulátor a měnič by museli být kompatibilní s LiFePo4 baterkou. A zima jí nevadí. Elektricky záleží na požadavcích na komfort a bezpečnost - Základ (dno) je prodlužka připojená do měniče a rozvedená soustavou dalších prodlužek. Smontuje to i zasvěcený nadšenec. Nastavení je vhodné konzultovat třeba zde.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 649
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 44

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod vlkazajac » stř bře 04, 2015 12:17 pm

Vážená pani, neberte celkom vážne, čo Vám rva odpovedal. Podľa všetkého precenil požiadavky, ktoré ste zadali trocha voľne. Ak sa nájde niekto, kto Vám malú FVE postaví svojpomocne, vmestíte sa do tých 13 000 Kč.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1338
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 145

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod radeczek » stř bře 04, 2015 12:28 pm

Jen bych opravdu zvážil možnost podzimní demontáže a jarní montáže... panel na střeše je opravdu lákadlo...
radeczek
 
Příspěvky: 55
Registrován: stř črc 30, 2014 11:03 pm
Reputation: 3

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod dracekvo » stř bře 04, 2015 12:40 pm

Ono záleží na tom co od toho čekat.
Třeba 1 panel 250w 5000 tis.
baterie 12V 2x100Ah - cca 5000 tis.
regulátor s možností přidání dalšího panelu 5 tis.

V seznamu není měnič na 220V a montážní materiál. Samozřejmě lze si vystačit i se 100Wp panelem, a 1 baterii. Ale pak stačí aby bylo jeden den zataženo a je po elektrice. Takže on rva nebyl s pravdou daleko.
A taky je tu možnost kupovat komponenty starší. Pokud je možnost dát baterie někam ven, tak by stálo za zvážení i louhovky.
2850Wp, Tristar MPPT 60A, 500Ah LiFePO 48V, 5kW LF PowerJack by Matěj
dracekvo
 
Příspěvky: 830
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 39

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod vlkazajac » stř bře 04, 2015 1:14 pm

Tak to dajme na papier, podľa zadania, ceny v EUR :
160 panel 230 W (nemusí byť nový, ja mám aj za 120 )
100 regulátor Victron 75/15
85 menič 12V / 600 W sin
165 batéria 12 V / 155 Ah AGM ( tu v bazare )
50 istič, poistka, inštalácia
--------------------------
560 spolu
t.j. cca 15 400 Kč

Toť vsio.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1338
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 145

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod RomanaM » stř bře 04, 2015 2:33 pm

Moc díky všem...Já bych sem dala i odkaz na ty dvě nabídky, co mám a co jsou do té ceny. Ale nevím, zda bych nějak neporušila pravidla.
Já jsem si říkala, že kdybych chtěla připojit ledničku, že to asi stačit nebude. ALe lednička tam taky nebude :-) Co se týče demontáže, pokud je to vhodnější, tak si myslím, problém nebude. Kam uložit to je. Jak jsem psala panel 130 nebo 140 Wp-a vy všichni píšete o "silnějších", takže tenhle nabízený je slabota? To samé baterka.
Já určitě nebudu schopna někde hledat použité, starší a různě to kombinovat. Na to nemám potenciál. Já bych ráda jen nějakou skládačku, ale aby utáhla to, co potřebujeme. Prodejce mi něco nabídne, ale já už nemám zpětnou kontrolu (protože mu musím věřit,když sama nevím), jestli mi nenabízí něco slabšího, zbytečně dražšího,nebo bez měniče.

Napíšu to takto, snad nic neporuším, je to použitelné?

Nabídka č.1 za 12.790 (bez nosníku, kabeláže, jištění?)
1 ks solární panel 130-12
1 ks digitální regulátor nabíjení 15A
1 ks solární akumulátor 100-12 technologií AGM.
1 ks kompletní schéma zapojení
1 ks měnič napětí 12-230V 1000-12 trvalý výkon 700W, krátkodobě 1000W



Nabídka č. 2 za 11.560 (bez kabeláže, a měniče)

1x Solární panel Victron Energy SPP140 140Wp/12V
1x PWM-Pro solární reguláto BlueSolar 10A
1x Akumulátor Banner 130Ah Solar (elektrolyt) možnost záměny za jakýkoliv jiný akumulátor z naší nabídky
1x Sada 4 ks "Z" držáků pro uchycení panelu na střechu
1x Pojistný odpojovač akumulátoru 63A + 2x náhradní pojistka

Moc díky a mějte ,prosím, se mnou trpělivost, pokud píši nedůležité a naopak důležité věci nepíši :-)
RomanaM
 
Příspěvky: 7
Registrován: úte bře 03, 2015 10:49 am
Reputation: 0

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod dracekvo » stř bře 04, 2015 2:55 pm

Ono jde o to, že ten panel dá psaný výkon jen při plném osvitu. I v létě se může stát, že je zataženo a prší. V takovém případě třeba panel 135Wp za celý den vyrobí 00 prd.
Proto mi příde že instalace s 240Wp lépe 480Wp je použitelé minimum na chatku.
Baterie co jsou v sestavách jsou rádoby trakční, ale stejně odejdou za 2-3 roky používání. Tudíž vyhozené peníze a lepší je koupit obyč startovací za 1/2 ceny, nebo pořádné LiFePO/Trojan, ale to už je jiná cenová a asi ani nemají na sezóní provoz význam.

Spíše by to chtělo říct jaký je maximální cenový strop. Použité věci stačí hledat zde v bazaru a případně se klidně zeptat, jestli se daná věc hodí do vašeho plánovaného systému.
2850Wp, Tristar MPPT 60A, 500Ah LiFePO 48V, 5kW LF PowerJack by Matěj
dracekvo
 
Příspěvky: 830
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 39

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod petrs » stř bře 04, 2015 3:40 pm

Varianta ekonomicka,nejjednodussi:

1 az 2 ks 2700,- az 5400,-
http://dum.bazos.cz/inzerat/44544318/Fo ... -190Wp.php

3 az 6 ks [3x12 v = 36 V] 2500,- az 5000,- Kc
http://dobrepneu.cz/sb44ah-taurus-autobaterie-12v-44ah/

1 ks menic 36 V-[rozbehne i malou lednicku],prodavam v bazaru,funguje spolehlive , 1200,- Kc
viewtopic.php?f=65&t=2285

Instalacni material cca 1000-2000,-Kc

Regulator neni treba,panely maji napeti vhodne k primemu nabijeni akumulatoru.

Pouzite akumulatory vykoupi ve sberne,pripadne se daji pouzit ,,na dojeti,,do mnoha typu automobilu objemu valcu cca 1,3 l .
...a viděl jsem Křižíka nazpět se otáčeti ...
petrs
 
Příspěvky: 347
Registrován: pon čer 30, 2014 6:02 am
Reputation: 17

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod vlkazajac » stř bře 04, 2015 4:04 pm

petrs píše:
Regulator neni treba,panely maji napeti vhodne k primemu nabijeni akumulatoru.


To už nie je ani Hyde Park, ale futurum blbicum.

Milá pani, predošlý príspevok prosím ignorujte.

Mám dojem, že som v tejto chvíli pochopil celkom jednoznačne, prečo sa rozumní ľudia na fóre stránia diskusie. Už po druhý krát sa zapovedám, ani do tejto témy viac nevkročím.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1338
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 145

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod petrs » stř bře 04, 2015 4:19 pm

Muzete laskave objasnit ,rozumny clovece,co je pricinou Vaseho rozhorceni?
...a viděl jsem Křižíka nazpět se otáčeti ...
petrs
 
Příspěvky: 347
Registrován: pon čer 30, 2014 6:02 am
Reputation: 17

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod swan1 » stř bře 04, 2015 4:21 pm

vlkazajac píše:Tak to dajme na papier, podľa zadania, ceny v EUR :
160 panel 230 W (nemusí byť nový, ja mám aj za 120 )
100 regulátor Victron 75/15
85 menič 12V / 600 W sin
165 batéria 12 V / 155 Ah AGM ( tu v bazare )
50 istič, poistka, inštalácia
--------------------------
560 spolu
t.j. cca 15 400 Kč

Toť vsio.


HM , na ten LED pásik by to takto stačilo...
660Wp - Tristar MPPT60A - 24V 240Ah - Victron 24V/1200W........45Wp - Epsolar30A - 12V 240Ah
swan1
 
Příspěvky: 36
Registrován: pon led 14, 2013 9:49 am
Reputation: 1

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod FRSO » stř bře 04, 2015 8:31 pm

Zdravím, jak to tady čtu ty rady, tak jsem si myslel, že je už 1. Apríla, ale pak jsem se ujistil že ještě né. :lol:
FRSO
 
Příspěvky: 680
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod vata » stř bře 04, 2015 8:51 pm

Zdravím RomanoM, nenechte se odradit, nápad je to dobrý a zrealizovatelný - zpříjemnit mamce letní pobyt na chatce. Jde jen o to, co lze reálně očekávat za systémeček v ceně 15000.- Kč. Lidé tady na fóru nemají nějaké zásadní obchodní ambice, a proto Vám tu nikdo neslíbí, že za 15000 budete moci koukat od odpoledne do noci na seriály v TV a svítit si u toho. Jestli Vám toto slíbil nějaký obchodník, nevěřte mu.
Shrnu-li svoje zkušenosti, pak: 200Wp panely: svícení ledkama, ale pořiďte si petrolejky a hodně petroleje. 400Wp - ušetříte dost na petroleji, a bude-li hezké počasí, můžete si pustit velmi úspornou TV. Teprve kolem 600Wp to začne dávat smysl i pro spotřebu za měničem.
Olověné baterie - jen s vědomím, že do roka budete pořizovat nové. Proto na jejich značce nezáleží. Prostě co nejvíc co nejlevnějších.
Zkuste na to jít odzadu a odshora - řekněte kolik chcete dát za panely, a my Vám tady už poradíme, které koupit a jak zapojit. A pak najděte někoho, kdo Vám je na střechu namontuje a svede kabeláž. Ten zbytek už je jednoduchý a rychlý.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1325
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 52

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod joseff » čtv bře 05, 2015 8:13 am

RomanaM:

A jak se bude na chatu jezdit?

Pokud autem, dala by se spousta veci nabijet primo z baterie automobilu pres zapalovac - telefony, tablety, notebook ...
Usetrit by se dalo taky tim, ze byste si s sebou vozili jakoukoliv levnou olovenou baterii nabitou z domova a tu pak pro posileni do vaseho FVE systemu pripojili k baterii, ktera by tam byla napevno, pres den by ji panely dobijely/udrzovaly a pri odjezdu domu byste ji zase vzali zpet a doma plne dobili - v takovemto rezimu by vydrzela dlooouho.
joseff
 
Příspěvky: 704
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 11

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod RomanaM » čtv bře 05, 2015 8:54 am

Moc díky za odpovědi, ale není to lehké se v tom orientovat:-) Já nemohu napsat jen cenu za panely, já prostě mám jen částku +-15.000 na vše :-) Dejme tomu bez zaplacení elektrikáře, který pak udělá kabeláž-to bude řešeno formou dobré buchty a uzeného :-) Na chatu bude mamka jezdit autem, v nouzi , je v dosahu můj dům-cca 1km, kde je elektrika kompletní. O nabíjení autobaterky jsem i přemýšlela-nabíječka u nás doma je.

Mohu zkonzultovat tuto odpověď-na můj dotaz, zda je vhodné nebo nevhodné mít měnič z 12V na 230V? Když v tuto chvíli stejně nemáme nic na 12V-ani tu televizi, ani jedinou nabíječku a budeme muset tedy vše kupovat.:::

Obě varianty mají své výhody i některé nevýhody. Pokud bude vše na 12V což ve vašem případě nebude problém, pak ušetříte za měnič a nebudete mít energetické ztráty, které při přeměně DC proudu na AC proud vznikají. Nevýhodou je, že musíte hodně dimenzovat kabeláž ke spotřebičům (osvětlení 2x2,5mm2, TV 2x4mm2). Výhodou je také, že se jedná o bezpečné napětí.

Pokud budeme mít měnič a poběží nám 24h, pak musíme počítat s tím, že i když nedodává, tak pořád něco spotřebovává.

Podle mého názoru bude u takto malého systému výhodnější a levnější 12V rozvod.
RomanaM
 
Příspěvky: 7
Registrován: úte bře 03, 2015 10:49 am
Reputation: 0

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod radeczek » čtv bře 05, 2015 9:02 am

Ještě bych dodal, že nabíjení mobilů, tabletů a jiné "USB" elektroniky by se u 12V verze vyřešilo DC-DC "Step-down" měničem, což je podstatně levnější záležitost a Notebook by se dal naopak řešit DC-DC "Step-up" měničem... Prostě co je schopné běžet na DC nechat běžet na DC a nehnat to: "Baterka>AC-měnič->trafo/spínaný zdroj spotřebiče->DC-spotřebič". Ono i nějaké automobilové televize či dvd přehrávače s dvb-t televizí existují, ne?
Rcz
radeczek
 
Příspěvky: 55
Registrován: stř črc 30, 2014 11:03 pm
Reputation: 3

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod dracekvo » čtv bře 05, 2015 10:35 am

Co to máte za tv, že potřebujete 4mm2?
Jaké světla tam máte. Žárovky z auta na 12V nebo nějakou verzi led na 12V.

Nejvhodnější je se snažit napájet vše na 12V. Přes měnič je možné napájet věci, které nejsou potřeba pořád a když nejsou potřeba, tak vypnout i měnič.
2850Wp, Tristar MPPT 60A, 500Ah LiFePO 48V, 5kW LF PowerJack by Matěj
dracekvo
 
Příspěvky: 830
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 39

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod fugas » čtv bře 05, 2015 11:22 am

Dobrý den,ahoj ve spolek.
Mohu se zatím zevruvně podělit zkušenosti z trvale obydleného karavanu,kde není přípojka DS.
Pro kamaráda jsem k tomuto účelu koupil regulátor EPsolar MPPT 20A zde v bazaru: viewtopic.php?f=63&t=1943 -slouží výborně.

Panel 230Wp jsem sehnal použitý na Bazoši za 3000Kč.

Baterie tyto,dva kusy: http://shop.mypower.cz/baterie-trojan-t ... 225ah-2520 ,ovšem použité z vysokozdvižného vozíku po výměně elektrolytu.Cena za kus 1000Kč,tedy dohromady 2000Kč za 12V-225Ah.Kapacitní zkouška zatím neproběhla,tedy nemohu říci v jakém stavu jsou reálně.

Kamarád napájí LED osvětlení dohromady asi 10W,což jsou tři bodovky s obstojným svitem.Pak notebook + externí LCD monitor namísto televize.Dohromady cca 50W.Nabíjí dva telefony.
Zatím nemá lednici,spotřebuje maximálně 500Wh/den-což je zatím odhad,není to přesně změřeno.Pokud je v práci,je to asi mnohem méně.
Je pravda,že může měnit polohu panelu vzhledem k podmínkám,což bude určitě znát,ale od poloviny února při výše zmíněné spotřebě nemusel s touto výbavou nastartovat centrálu.Dodržuje doporučení nevybíjet bat. pod 12V.
Naposledy upravil fugas dne čtv bře 05, 2015 11:28 am, celkově upraveno 1
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1025
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 116

Re: Ostrovní systém pro úplného laika na malou chatu.

Příspěvekod RomanaM » čtv bře 05, 2015 11:27 am

dracekvo píše:Co to máte za tv, že potřebujete 4mm2?
Jaké světla tam máte. Žárovky z auta na 12V nebo nějakou verzi led na 12V.

Nejvhodnější je se snažit napájet vše na 12V. Přes měnič je možné napájet věci, které nejsou potřeba pořád a když nejsou potřeba, tak vypnout i měnič.


Jako v tuto chvíli nemáme nic, chata se právě koupila. Tu infomaci ohledně 4mm2 jsem stejně nepobrala. Vše, od světel /žárovky,nebo pásky/, přes TV se musí stejně koupit.
Takže pro vysvětlení:-) měnič se dá vypnout? Takže když třeba světla 12V pojedou na 12V , ale bude tam zrovna mít něco , co není na 12V, ale potřebuje to krátkodobě zapnout, sepne měnič,aby zbytečně "nežral"?

(no začínám se bát, že ji to dám vůbec nějak dohromady...a to ještě nás čeká návštěva 2-3 spoluchatařů, kteří mají panely a jedou tedy zřejmě na solár-to bude dalších x informací.)
RomanaM
 
Příspěvky: 7
Registrován: úte bře 03, 2015 10:49 am
Reputation: 0

Další

Zpět na Bez dodávek do DS

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Yahoo [Bot] a 2 návštevníků

cron
Reputation System ©'