Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned pro 16, 2018 9:20 pm


Malá mobilní elektrárnička (karavan)

FVE systémy bez dodávek do DS pouze pro vlastní spotřebu - ostrovní hybridní FVE
Další

Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod invence » pát led 30, 2015 8:55 pm

Pro potřeby karavanu chci řešit malou ostrovní elektrárničku, řešení je naznačené na "malůvce", jsou tam napsány a popsány i klíčové komponenty.

Těším se na každý názor, podnět, atd ... tedy vše co bude přínosem, slevněním při zachování vlastností, atd ...

Obrázek
invence
 
Příspěvky: 35
Registrován: úte led 27, 2015 10:16 pm
Reputation: 0

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod gupa » pát led 30, 2015 9:38 pm

Ten měnič shodou okolností prodávám zde v bazaru, ale o VEdirectu nevím že by měl. Amorfy se k tomu regulátoru nehodí, doporučený panely jsou 270 - 300Wp, nebo 135 - 150Wp poly. Jistič bych mezi baterií a regulátorem udělal více blbuvzdorný, protože když se odepne baterie od osvícenýho regulátoru ..., buď nějaký vynucený sled odepínání jističů nějak mechanicky, nebo asi jen pojistku.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1623
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod invence » pát led 30, 2015 10:20 pm

Díky za reakci, je fakt že VEdirect je u tohoto měniče nesmysl ... jinak panel mě k tomuto regulátoru sedí, respektive neměl by být problém, nebo proč by neměl být vhodný amorf - MPPT by neměl být z principu na toto jakkoliv citlivý ?? To odpojení zátěže pro aktivní regulátor je fakt že by pobrat nemusel, ale je fakt že by to asi vyřešil dvoupólový jistič, tedy že vezme současně vstup i výstup, uvažuju správně ?!?

O tom měniči v bazaru vím, jen cenovka na konci záruky by mohla být milejší, taková cenovka 2000 by mě přesvědčila asi hned :-)
invence
 
Příspěvky: 35
Registrován: úte led 27, 2015 10:16 pm
Reputation: 0

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod gupa » pát led 30, 2015 10:39 pm

Amorf je měkký, hodí se podle mého názoru akorát tak k vysokonapěťovým elektrárnám typu ongrid. Propojka mezi jističi je také řešení. Vše má svou cenu, měnič jsem nyní měl po delší době v ruce, je to kus co něco váží a proto se mi zdá cena 2500,- až moc výhodná. Jde prakticky o novou rozbalenou a vyzkoušenou věc v záruce.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1623
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod invence » pát led 30, 2015 11:31 pm

K měniči -> zkusit jsem to musel, ale když by byl za těch 2500 s poštou, což je pěkný kompromis, tak bych ho vzal/vezmu až bude volný, tedy bude-li někdy ...

Co se týká amorfu a regulátoru, beru to tak, že jde o DC / DC měnič, tedy defakto stejnosměrné trafo s vysokou účinností, prostě převede co dostane na vstupu a předá na výstup, bez ohledu na proudové zatížení panelů.
invence
 
Příspěvky: 35
Registrován: úte led 27, 2015 10:16 pm
Reputation: 0

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod gupa » sob led 31, 2015 12:41 am

Jenže to má MPPT a to je nějak naprogramované, takže není jedno jestli napětí lítá v hodnotách typuji plusminus 15V u amorfů , nebo 3V u poly. Doporučený dle návod je poly, tedy já bych to dodržel hlavně kvůli továrně odladěnému MPPT pro poly.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1623
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod vlkazajac » sob led 31, 2015 9:38 am

Doporučujem k zvoleným batériam použiť silnejší menič 600 - 1000 W sinus. Pri dostatočnom osvite Vám to umožní ohrievať vodu ponorným ohrievačom 150-300 W, ktoré sú k dostaniu pre 12 alebo 230 V. Ak sa rozhodnete pre variantu 230 V, budete ohrievať síce so stratou na meniči, ale pri pripojení na sieť v kempe je to výhoda.
Menič má mať väčšiu výkonovú rezervu, aby nebol problém s chladením v uzavretom priestore ( aj bez dozoru, ked karavan opustíte ), a tiež preto, aby neobťažoval hlukom.
Panely by mali mať možnosť naklápania smerom k slnku, stojí za to vyriešiť takú možnosť.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1712
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 164

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod invence » sob led 31, 2015 12:13 pm

gupa -> zkusím uvidím, podle mě mají uvedeno POLY, protože je prodávají/vyrábějí. Ale vyměnit regulátor není velký problém, jen se přiznám že k amorfům regulátory moc nejsou, protože je málo lidí používá. A amorfní panel chci, jeho funkčnost v nepřímém osvitu je dost atraktivní.

vlkazajac -> to naklápění panelů je věc kterou se snažím maximálně obejít, protože nechci stavět na střeše nějaké šílené monstrum, proto mě to táhne k amorfním panelům, které nejsou tak citlivé na směr. Díval jsem se i na tohle: http://shop.mypower.cz/fotovoltaicky-panel-200wp-solyndra-trub-2578 což by na té bílé střeše karavanu asi šlapalo jak hodiny, ale je to moc velké :-( Nenacpu to tam.

S tím ohřevem vody je to pravda, zvažoval jsem výměnu ohřívače za kombinovaný 12V/230V, protože najít funkční SINUS měnič s dálkovým startem a jakousi pověstí to je kumšt najít. S tím carspa nejsou problémy, je OK ? Ten je cenově poměrně v pohodě.
invence
 
Příspěvky: 35
Registrován: úte led 27, 2015 10:16 pm
Reputation: 0

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod vlkazajac » sob led 31, 2015 12:21 pm

Niečo mi na tom obrázku vadilo, tak som sa naň pozrel ešte raz a mám zásadné pripomienky:
1/ K danému regulátoru, tak ako bolo už povedané, patria jednoznačne poly alebo mono panely.
2/ Ak dobre rozumiem, nominálny prúd z panela je 2,38 A a panely tam máte 2, takže v tejto zostave je istič regulátora na vstupe poddimenzovaný, okolo 6 A by bolo dostačujúce.
3/ Istič za regulátorom neznesie max. prúd z regulátora, ktorý je 290 / 12 = 24,2 A a pri vybitej batérii teoreticky ešte viac. Istenie za regulátorom je nebezpečné, vynechal by som ho úplne. Regulátor má istenie proti zkratu na výstupe.
4/ Za batériami máte 2 meniče spolu 1300 W s celkovým nom. prúdom 108 A bez uvažovania špičiek. Možno stačí istič 63 A, ak viete, čo budete do záťaže pripájať.
5/ V žiadnom prípade by som nedával do systému dva meniče, už len kvôli prúdu naprázdno. Jediný sinusový menič od 600 W vyššie je dobrá voľba.
6/ Použitie HRN na prepínanie sietí je riskantné, až nebezpečné. Okrem toho pri 24 V je limit výkonu 380 W, ak si dobre pamätám a to je málo. Prepínanie sietí v karavane by som neriešil automatikou, radšej ručne pri znalosti stavu nabitia batérií.
7/ Trafo s usmerňovačom na 12 V je vlastne zbytočné, keď máte trvale pripojenú nabíjačku. Ak ste v kempe a máte externú prípojku 230 V, je výhodné nabiť batérie a nejaký podiel energie ťahať z batérie.
8/ Vypínanie internej záťaže regulátorom mppt ( pri poklese napätia ) môže robiť problémy napr. pri štarte chladničky, možno by stačil manažment typu "turbo rúčo". Významný doplnok systému, ktorý Vám doporučujem, je dobre viditeľný a čitateľný voltmeter systémového napätia.

Amorfy sú pre karavan vyslovene nevhodné.
Neriešte v karavane diaľkové vypínanie.

Ešte dodatok k tým panelom. Amorfy sú väčšie ( a teda aj ťažšie ) ako poly a mono. Zdvihnutý panel len o 20 cm na okraji možno vyrovná výhodu " všesmerovosti " amorfov.
Naposledy upravil vlkazajac dne sob led 31, 2015 1:02 pm, celkově upraveno 1
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1712
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 164

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod invence » sob led 31, 2015 1:02 pm

1-2) Dám tedy na Vás, vzdám se amorfu a půjdu do poly, jinak na obrázku jsou nakresleny 2 panely, ale plánován jediný (místo) a myslím si, že je to odpovídající potřebám, co třeba tohle když poly, je to maximum co na střechu nacpu: http://shop.mypower.cz/fotovoltaicky-panel-200wp-solyndra-trub-2578.

3) Jištění tedy vynechám, nechám na výstupu ať se toho zhostí sám regulátor, tedy omezím jištění na vstupy (za soláry a za baterií) + samozřejmě před spotřebiči jak je instalováno v karavanu.

4-5) Druhý měnič byl brán jako alternativní nikoliv trvale zapojený, prostě bude-li třeba. Ale zkusím se podívat po jediném funkčním, i když takový najit není jednoduché. Dálkové ovládání bylo myšleno tak, aby byl schopen startu spolu s výstupem regulátoru, nikoliv s nutností připojení k baterii s obrovskými proudy, které je těžké obsluhovat. Jde mě o fakt, že samotný měnič

6) HRN-35 má 4kW AC / 380 W DC v uvedené konstalaci a přepínání jen výstupu z měniče je to adekvátní myslím, pravda je že přepínat to ručně je cesta.

7) Trafo je zbytečné, o tom vím a je otázkou nakolik je komplikované ho z karavanu oddělat a s jakým přínosem ... toto je samozřejmě alternativa s ponecháním, ale možná bude jednodušší ho ze systému vyhodit.

8) napětí a reálný odběr z baterky měřit plánuji, to považuji vhodné pro jakousi okometrickou kontrolu

Dám na rady a amorfu se vzdám, pravda je že z pohledu "zastavěné" plochy je to asi již dnes dokonce plus pro poly, co ztratí v přímém světle získá na výkonu panelu, tedy v konečném důsledku na tom může být poly i líp. A cena již dnes je defakto stejná.
invence
 
Příspěvky: 35
Registrován: úte led 27, 2015 10:16 pm
Reputation: 0

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod vlkazajac » sob led 31, 2015 1:30 pm

Panely, na ktoré posielate link, sú zaujímavé a asi má s nimi málokto skúsenosť. Majú však veľké Voc, až 124 V a preto je potrebné použiť regulátor s vstupným napätím cca 150 V. Zaberajú na streche viac miesta, ako klasické poly / mono a bál by som sa ich zraniteľnosti od voľne lietajúcich predmetov ( kamene, možno krúpy a iný bordel, ktorý do vzduchu vyhodia kolesá protiidúcich áut ).
Skúste si presne zmerať plochu, ktorú máte k dispozícii a obsadte ju jedným alebo dvomi poly. Máte k dispozícii šírky panelov 67 alebo 100 cm a najrôznejšie dĺžky. Použitie dvoch panelov dá možnosť nenápadne ich prizdvihnúť pri kempovaní a tiež vyššiu mieru bezpečnosti, ak jeden panel zlyhá.

Ten spínací kontakt na regulátore má funkciu odpojiť záťaž od batérie podľa určitého algoritmu nabíjania batérie. Ako poznám manželku, ak by sa v noci napr. rozbehla chladnička a po minúte by ju regulátor vypol, určite sa na to zobudí ))
Tým chcem povedať, že takáto funkcia vypínania meniča môže byť z viacerých dôvodov skôr nevýhodná.

Už som Vám možno protivný, vždy som s niečim v opozícii, tak sorrrrrrrry.....
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1712
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 164

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod invence » sob led 31, 2015 7:46 pm

Ha, to byla chybka, tento se mě tam nevleze tento je jen zajímavý, myslel jsem tohle http://shop.mypower.cz/fotovoltaicky-panel-190wp-solon-2484, tedy defakto klasický poly.

Odpojení měniče beru i jako prvek pro delší odstavení karavanu. Bez zátěže si umím představit trvalý provoz a nechat si karavan žít vlastním životem, tedy ve stavu že běží solár, regulátor, baterie, zabezpečení a to je vše - vysoký předpoklad že nespadnu pod kritické hodnoty ... otázkou je jestli k tomu přidat i měnič a nechat jej taky trvale v provozu. Fakt asi je, že i tak by měl solár baterku uživit, tedy defakto dát trvale cca 1A. Tedy když nebude pod sněhem :-)
invence
 
Příspěvky: 35
Registrován: úte led 27, 2015 10:16 pm
Reputation: 0

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod kodl69 » sob led 31, 2015 10:59 pm

měnič trvale v provozu určitě néé, elektrika spotřebovaná a nic z toho. V karavanu asi nebude problém ten měnič prostě vypínačem zapnout a vypnout, pokud tam bude kontrolka, tak to snad nikdo vybít nenechá.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3009
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 207

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod invence » sob led 31, 2015 11:57 pm

kodl69 -> ale čím smysluplně vypínat proudy které můžou být 100A, to je u stejnosměrného napětí docela ořech ... leda skutečně DC jističem, které jsou do 125A dostupné.
invence
 
Příspěvky: 35
Registrován: úte led 27, 2015 10:16 pm
Reputation: 0

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod kodl69 » ned úno 01, 2015 7:04 pm

na měniči je dycky vypínač, který vypíná ovládání, takže ten stačí vyvést ven, pokud tak neučinil výrobce. Pokud je ovládání vypnuté, je vlastní spotřeba měniče zanedbatelná (fety při napětí Ugs=0V) až neměřitelná. Jestli si vyvedeš dráty, nebo tam dáš malý relátko je tvoje věc, co ti je libo.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3009
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 207

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod invence » ned úno 01, 2015 10:48 pm

Nakonec po přečtení všech pro a proti, desítek protichůdných závěrů a názorů půjdu cestou nejmenšího odporu a využiji jako základ kombinovaný měnič s regulátorem Axpert KS 1KVA viz: http://www.voltronicpower.com/oCart2/index.php?route=product/product&product_id=123, ostatně viz aktualizované schéma ... nakonec nechám v karavanu funkční i původní trafo 12V, které je defakto navíc, ale je jednodušší jej ponechat než vyhodit ven ... jediné co s ním plánuji udělat je použít nějaký větší filtrační kondenzátor.

Dokonce se výměnou a použitím kombinace vyřešil i panel, takže teď je tam poly s nízkonapěťovým výstupem.

Obrázek
invence
 
Příspěvky: 35
Registrován: úte led 27, 2015 10:16 pm
Reputation: 0

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod vlkazajac » pon úno 02, 2015 7:03 am

Z panela 145 Wp v horizontálnej polohe s PWM regulátorom veľa energie nezískate, volil by som nekompromisne mppt. Počuli ste zvolený regulátor pri záťaži cca 100 W ?
Mohli by ste prosím zverejniť link na data sheet zamýšľanej chladničky ? Dakujem.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1712
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 164

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod kodl69 » pon úno 02, 2015 8:38 am

To trafo je tam k čemu? (ten kraj obrázku nějak není vidět) když už máš 12V z baterek nebo z axperta? proto aby vybíjelo baterky konverzí napětí z 12 na 230V a zpátky na 12V? To snad ne. Jinak kombinovaný zařízení vše v jednom, proč ne, může se pokazit jenom jedna věc, a ta se dá vyměnit za stejnou nebo podobnou, takže opravitelné skoro kýmkoliv.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3009
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 207

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod kodl69 » pon úno 02, 2015 12:33 pm

omlouvám se, sem se pořádně nepodíval, trafo dělá 12V z 230 z přípojky, proč ne...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3009
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 207

Re: Malá mobilní elektrárnička (karavan)

Příspěvekod invence » pon úno 02, 2015 12:52 pm

vlkazajac -> Při napětí necelých 18V a nabíjením 12V systému nebude ztráta PWM taková, předpokládám rozdíl v účinnosti do 10% a to skutečně silně přeháním. Jinak regulátor jsem v provozu neviděl, jen vyšší třídu téhož výrobce a tam problém není i při zátěži. Máte nějaké špatné zkušenosti s hlučností, nebo tak něco ?!? Jinak lednice není problém, je to trojkombinovaná Dometic RM 8400 viz link: http://www2.dometic.com/enie/International/site/Caravan/Refrigerators/products/?productdataid=73067, dále příruční Waeco TropiCool TC-35 FL viz link: http://en.waeco.com/3665_498.php. Nejslabším místem je bojlerek TRUMA THERME viz link: http://www.karavan.cz/_302_201-elektricky-ohrivac-vody-truma-therme-tt2-pouze-300-w.htm, ale tento bych asi dal na větev přímého propojení když je k dispozici síť. Co se týče horizontální polohy panelu na střeše karavanu s tím jsem schopen něco udělat ... respektive nějaký rám s nakloněním by se asi nechal vyrobit, pro cca 13 kg panel by to nemusel být neřešitelný problém.

kodl69 -> přesně tak, trafo je již osazeno v karavanu a dělá 12V z přípojky, takže jej buď využiji nebo relé přepne na aku, proč to vidět není nechápu, píše se tady že obrázky můžou být do 900px a vidět nejsou :-). A to vše v jednom je přesně tak vnímáno i mnou, prostě žádné složité samo-domo řešení s individuálním nastavením, které nikdo krom autora nezná a nezmění, kdežto tady je jediná tovární jednotka s jasnou dokumentací nastavení, ať již na panelu či přes PC, s okolními prvky již řešícími jen jištění a přepínání.
invence
 
Příspěvky: 35
Registrován: úte led 27, 2015 10:16 pm
Reputation: 0

Další

Zpět na Bez dodávek do DS

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'