Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon dub 23, 2018 6:37 am


Porovnání Trojan versus LiFePO4

FVE systémy bez dodávek do DS pouze pro vlastní spotřebu - ostrovní hybridní FVE
Předchozí

Re: Porovnání Trojan versus LiFePO4

Příspěvekod abrams » úte zář 03, 2013 9:02 am

Zdravím ,

při provozu akumulátorů ve fotovoltaické ostrovní elektrárně je dle mého názoru nepodstatnější vlastnost akumulátoru přečkat bez následků délší dobu ve vibitém stavu . Jednoduše řečeno , aby nešli baterky do kopru po pár dnech bez sluníčka . Nevím jaká je přesně bezpečná hranice hloubky vibití volova při které mohou setrvat bez následků délší
dobu . Na 125Wp ostrově jsem musel volovo během zimy párkrát dobíjet ze sítě , ale LiFe EE :mrgreen: .

Následující se tu nafóru opakuje X-krát , ale neuškodí zopakovat :celebrate3: : 100Ah LiFE se nerovná 100Ah volova !
100Ah LiFe při 80% DOD = 80Ah cyklovatelné kapacity , kdežto
100Ah volova při 30% DOD = 30Ah cyklovatelné kapacity (20-30% hloubka pro co nejdelší životnost) .
Z čehož plyne :arrow: ekvivalent 100Ah LiFe je cca 300 až 400Ah volova :eek2: , ale i tak silně pochybuji že volovo vydrží stejně dlouho jako LiFe .
A co je nej , pokud je 100Ah LiFe stejně "drahé jako 100Ah volova , tak vítěz docela jasný :yes: . Nemluvě o účinnosti ukládání a uvolňování elektronů ... :D .

Už musím jít makat :?

Elektronům zdar *cloud* :arrow: *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2089
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 213

Re: Porovnání Trojan versus LiFePO4

Příspěvekod vata » úte zář 03, 2013 9:31 am

abrams píše:Z čehož plyne :arrow: ekvivalent 100Ah LiFe je cca 300 až 400Ah volova :eek2: , ale i tak silně pochybuji že volovo vydrží stejně dlouho jako LiFe .
A co je nej , pokud je 100Ah LiFe stejně "drahé jako 100Ah volova , tak vítěz docela jasný :yes: . Nemluvě o účinnosti ukládání a uvolňování elektronů ... :D .

Amen :)
Já sice neznám Trojany, ale docela vážně jsem před koupí Life uvažovala o staničních Hoppecke bateriích (http://eshop.neosolar.cz/solarni-bateri ... -power-910), které vypadají tak impozantně, že tak nějak jsem byla ochotná uvěřit tomu, že by mohly dlouhodobě sloužit... Jenže stačí si spočítat cenu srovnatelné kapacity (life x 3), přičíst olověná specifika (rozměry, váhu a nutnost odvětrávání) a bylo definitivně rozhodnuto.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1335
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 57

Re: Porovnání Trojan versus LiFePO4

Příspěvekod Axa » úte zář 03, 2013 10:08 am

abrams píše: Na 125Wp ostrově jsem musel volovo během zimy párkrát dobíjet ze sítě , ale LiFe EE :mrgreen: .
....TOHLE JE (pro mne) TA TOP ZKUŠENOST - díky. Jen by mě ještě zajímalo, jestli v praxi platí to, co si myslím. Tedy, jestli se lithiovky rychleji dobíjejí. ( Od rána jedu na centrálu a furt vrčí. Což mě neba. )

abrams píše:.... pokud je 100Ah LiFe stejně "drahé jako 100Ah volova , tak vítěz docela jasný :yes: .

Tak to je jasný, pokud by tomu tak opravdu bylo..Ale malinko bych se přel, protože 100Ah LiFe s balancery atd., stojej velmi podobnou sumičku za kterou lze pořídit 300Ah Trojany

vata píše: .... docela vážně jsem před koupí Life uvažovala o staničních Hoppecke bateriích, které vypadají tak impozantně, že tak nějak jsem byla ochotná uvěřit tomu, že by mohly dlouhodobě sloužit...
.
A tady jste pro změnu trefila hřebík na kebuli. Jsem malinko "staromil" a v tom je možná u mne zakopanej pes. Prostě, když je něco těžký, musí to bejt dobrý :D . A na tohle rčení asi budu muset maličko zapomenout. :yes:

Taky běžím - zatííííím a dííííky
NEMÁM OSTROVNÍ ELEKTRÁRNU, jen 6 panelů, Tracer, pár NiCd baterek a měnič. V baráku bez proudu.
Uživatelský avatar
Axa
 
Příspěvky: 170
Registrován: čtv srp 23, 2012 9:34 am
Bydliště: Na samotě v lese
Reputation: 5

Re: Porovnání Trojan versus LiFePO4

Příspěvekod vata » úte zář 03, 2013 10:28 am

S tím rychlejším dobíjením je to podle mě asi tak: do lithia můžete bez obav nechat téci velké proudy, zatímco u olova byste měl systém dimenzovat na max. dobíjecí proud C/10. Jinak si ovšem life odebere tu kapacitu, která jim chybí do úplného dobití - prostě žerou a žerou... Olověné baterie při vyšších nabíjecích proudech mi šly jaksi přečasně do absorpce, a pak se už regulovalo - nabíjelo pomaleji. Lithium si nenechá zvednout napětí na absorpční ani při velkých proudech (cca C/4), dokud není skutečně nabité - moje zkušenost, kterými si získalo můj obrovský respekt - prakticky celé nabíjení se odehrává v MPPT režimu.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1335
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 57

Re: Porovnání Trojan versus LiFePO4

Příspěvekod Axa » úte zář 03, 2013 10:57 am

Já dnes nic neudělám :D :D Díky,

Myslel jsem si, že to tak nějak je. Jak jsem psal, řešíme (zatím) opravdu každý Wattík. První chci udělat 12-ti Voltový systém na který tu mám měniče. "Krmit" baterky bude 40-ti Ampérový Tracer. A tedy pokud bych tu měl volovo, (305Ah), nechám při opravdu slunečném dni, 10A jen tak lítat dráty bez užitku. Lithium (100Ah) můžu dobíjet plným proudem. A to nemluvím o absorbční schopnosti o které jsem zatím věděl jen z doslechu. Tyto dvě "maličkosti", vytvářejí sakra rozdíl (nehledě na cenu, životnost atd), když už to celé chci rozchodit hlavně na zimu, kdy těch opravdu slunečných dnů nebude moc. (I když zas nebude potřeba ta vysněná lednice :) )

Děkuji Vám všem, protože tohle je závěr a shrnutí, který jsem potřeboval. Trojan prohrál :D :yes: Díky, díky, díky :handshake:
NEMÁM OSTROVNÍ ELEKTRÁRNU, jen 6 panelů, Tracer, pár NiCd baterek a měnič. V baráku bez proudu.
Uživatelský avatar
Axa
 
Příspěvky: 170
Registrován: čtv srp 23, 2012 9:34 am
Bydliště: Na samotě v lese
Reputation: 5

Re: Porovnání Trojan versus LiFePO4

Příspěvekod dracekvo » úte zář 03, 2013 11:33 am

Hádám, že LiFe má také výšší účinnost v poměru nabíjení vybíjení, pokud se tu hraje na každý watík.
2850Wp, Tristar MPPT 60A, 500Ah LiFePO 48V, 5kW LF PowerJack by Matěj
dracekvo
 
Příspěvky: 853
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 39

Re: Porovnání Trojan versus LiFePO4

Příspěvekod JiříK » úte zář 03, 2013 4:04 pm

Pěkná diskuse, hm-hm... A že nikdo nikterak neuvažuje o NiCd? Pravda, sada 100 Ah článků je malilinko dražší (cca. 25 000 K baterka na 12 V), ale zase je, jak známo, takřka nesmrtelné, což je ověřeno jejich dlouhou historií výroby. LiFe zatím žádnou historii nemá....

A teď do mě, už budu zase zticha... :sm35:
960Wp Schott ASI,600Wp poly, 1300Ah NiCd,200Ah Pb, 330Ah LiFePo,Juta 2024Z,2x3024Z, 5024Z,Victron Phoenix 1200W,350W, UPS APC300 Back,UPS IMV (Victron) 500 VA a další...
JiříK
 
Příspěvky: 737
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Reputation: 20
 
  • 0


Re: Porovnání Trojan versus LiFePO4

Příspěvekod abrams » úte zář 03, 2013 4:18 pm

Zdravím ,

jóóó NiCd ... k tomu sem se nedostal . Faktem je , že v sobě má životnost LiFe a blbuvzdornost volova , akorát ta elektrická účinnost tak nějak pokulhává , že :?: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2089
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 213

Re: Porovnání Trojan versus LiFePO4

Příspěvekod JiříK » úte zář 03, 2013 6:36 pm

abrams píše:Zdravím ,

jóóó NiCd ... k tomu sem se nedostal . Faktem je , že v sobě má životnost LiFe a blbuvzdornost volova , akorát ta elektrická účinnost tak nějak pokulhává , že :?: .

Elektronům zdar *cloud*


Životnost LiFe, vyjádřeno v letech, je zatím pouze teoretická. To je asi nejhlavnější věc, co mě na nich vadí. No, povíme si za dvacet let.... :mrgreen:

....se mi to kecá, když mám starší baterky (olovo i NiCd) za hubičku. ::rolleyes::
960Wp Schott ASI,600Wp poly, 1300Ah NiCd,200Ah Pb, 330Ah LiFePo,Juta 2024Z,2x3024Z, 5024Z,Victron Phoenix 1200W,350W, UPS APC300 Back,UPS IMV (Victron) 500 VA a další...
JiříK
 
Příspěvky: 737
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Reputation: 20
 
  • 0


Re: Porovnání Trojan versus LiFePO4

Příspěvekod LIX » úte zář 03, 2013 6:43 pm

JiříK píše:LiFe zatím žádnou historii nemá....

A teď do mě, už budu zase zticha... :sm35:


A preto je čas začať lítiu písať históriu. Človek sa nesmie báť nových nepoznaných vecí, to by potom ludstvo nezažívalo žiadne pokroky! :lol:
LIX
 
Příspěvky: 589
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm
Reputation: 9

Re: Porovnání Trojan versus LiFePO4

Příspěvekod dracekvo » úte zář 03, 2013 6:52 pm

No, vzhledem k tomu, že si většina solárníku dopřála svojí první zkušenost s olovem a finančně na tom zahučela (a to věděla do čeho jde, jen tomu nevěřila a musela si olovo vyzkoušet na vlastní kůži).
Tak kdyby LiFe vydrželo jen 2x déle, tak se to vyplatí, než místo toho opět koupit olovo.
Nevím kdo tu má nejdéle LiFo, ale hádám že někteří s ním už určitě jedou déle, než s jejich první sadou Pb.
2850Wp, Tristar MPPT 60A, 500Ah LiFePO 48V, 5kW LF PowerJack by Matěj
dracekvo
 
Příspěvky: 853
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 39

Re: Porovnání Trojan versus LiFePO4

Příspěvekod abrams » úte zář 03, 2013 7:42 pm

dracekvo píše:Nevím kdo tu má nejdéle LiFo, ale hádám že někteří s ním už určitě jedou déle, než s jejich první sadou Pb.

Zdravím ,

1. volovo LONG z GME 100Ah cca 18 měsíců :evil:
2. volovo staniční FIAMM 160Ah cca 7 měsíců :hell:
3. volovo DRYFIT SOLAR EXIDE 130Ah cca 8 měsíců :wall: :wall: :wall:

1. LiFeYPO4 80Ah (skutečnost 104Ah) od i4wifi dones přesně 47 měsíců :yes: :eek2: :yes: a furt jako nová :celebrate4: :celebrate4: :celebrate4: .

Stačí to pro ilustraci rozdílů ?

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2089
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 213

Re: Porovnání Trojan versus LiFePO4

Příspěvekod ixo » úte zář 03, 2013 8:02 pm

Krásne... Už šetrím! :)
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 403
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava
Reputation: 13

Re: Porovnání Trojan versus LiFePO4

Příspěvekod matej » úte zář 03, 2013 8:34 pm

Taky přidám.
Olovo Fiamm staniční AGM, dohromady 48V 360Ah, rok výroby 2001, v roce 2011 při zprovoznění systému kapacita přes 80%, dnes kapacita přes 60%. Jinak systémy které jsem namontoval od roku 2011 s novými bateriemi stejného typu, mají dodnes přes 90% jmenovité kapacity.
Olovo Fiamm staniční OPzS, dohromady 24V 490Ah, rok výroby 1996, kapacita v roce 2010 105% (je tam kyselina 1,30 miesto 1,24), dnes kapacita cez 80%.
AKO JE TO MOŽNÉ?
Nevybíjať v zime pod 80% a v lete pod 50%! Tie percentá si necucať z prsta (odhad podľa napätia JE cucanie si z prsta) ale mať tam Studer BSP, Victron BMV alebo niečo iné, čo presne počíta Ah a ukazuje presné percentá!!!!!
A keď sa to vybije k nastavenej hodnote, automaticky odpojiť menič (ostrovné systémy) alebo začať kŕmiť spotrebu zo siete (hybridné systémy). NIKDY sa nespoliehať na ľudský faktor, systém musí byť blbuvzdorný. A to aj keď ho robíte len pre seba! ;)
A ešte malá finta - používať olovené bloky max 6V a balancovať! Hlavne staršie batérie.

edit - pardon za to miešanie CZ/SK, takto večer to niekedy prepne samo (to je ten ľudský faktor) :D
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 798
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm
Reputation: 37

Re: Porovnání Trojan versus LiFePO4

Příspěvekod brumlaj » stř zář 04, 2013 7:46 am

matej píše:[b]Nevybíjať v zime pod 80% a v lete pod 50%!


Chápu to správně, že v případě Pb je zapotřebí si koupit baterii o pětinásobně vyšší kapacitě než jsou mé potřeby v zimě? Pak se ale ekonomika LiFeYPo4 dostává úplně do jiné roviny řekl bych.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1403
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 87

Re: Porovnání Trojan versus LiFePO4

Příspěvekod Roger » stř zář 04, 2013 1:32 pm

A kde si si ty procnta vycucal? Jo baterie je alchymie.. Ale ze takhle presne? A proc v zime je to jinak???
Jako ze se bude dobijet mensim proudem a tedy bude delsi dobu nedobita?

A faktor teploty baterie vubec nezminujes, asi jinak vydrzi baterka v 5 stupnovem sklepe a jinak v 25 stupnove mistnosti...

Studer bsp 500A
http://www.advanceyacht.co.uk/products/ ... p-500.html
to jsou take naklady, kolik kdo z vas uz investoval do baterek?
Roger
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon čer 10, 2013 7:25 pm
Reputation: -54

Předchozí

Zpět na Bez dodávek do DS

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

Reputation System ©'