Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát led 19, 2018 8:36 am


Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

FVE systémy bez dodávek do DS pouze pro vlastní spotřebu - ostrovní hybridní FVE

Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

Příspěvekod rob.brno » úte čer 18, 2013 3:23 pm

Budu realizovat ostrov bez možnosti připojení do DS, panel by měl být přímo k jihu. Půjde víceméně o víkendový provoz s alarmem, LEDkami a 230V ledničkou(poběží pouze za přítomnosti osazenstva.)

Co je k dispozici:
-1x standardní poly panel 230Wp(60čl,mppt napětí 30V, 8A)
-UPS APC 1400 smart(sinus)
-2,4kWh(využitelná kapacita) nicd 24V

Schází už pouze regl, původně jsem zvažoval mppt 2210RN, MPPT 2010, Bluesolar 70/15. Většinou výrobci mppt reglů doporučují panely s minimem 72článků. Postupně tedy docházím k tomu, že bude postačující obyč. PWM regl.
Důvodem je nízké napětí panelu, panel má jako MPPT napětí uváděno 30V(ideální případ - teplota,osvit), dnešní skutečnost(30st. vedra) je že tento panel má MPPT napětí kolem 27V.
V tomto mém případě je MPPT regl. nesmysl, stejně asi tak i regl se step- down. Takže to vidím na obyč. regl co bude vlastně hlídat jen napětí a může pomocí PWM při/odpojovat panel k aku.
http://www.solfoton.eu/products/regulat ... jeni-ip20/
http://www.solfoton.eu/products/regulat ... ni-ls1024/
http://www.mulac.cz/solarni-regulatory- ... bijeni.htm

NEvím pro který se rozhodnout.
Má někdo z vás s těmito nebo jinnými PWM regly skušenost?
rob.brno
 
Příspěvky: 779
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am
Reputation: 8

Re: Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

Příspěvekod MareC3k » úte čer 18, 2013 4:13 pm

24V nicd aku pack (20ks clankov 1,2V) sa v cyklickej prevadzke moze nabijat az na 1,7V/cl. cize dokopy az 34V.
Pokial sa bude pouzivat len vikendovo, tak by som uvazoval len o obycajnom pwm regulatore, ktory by ich dokazal baterie nabit aspon na 30-31V.
Edit: moj stary reg. juta cm3024z dokaze nabijat na max 30V
6,8kWp (1,3kWp + 2kWp + 2,2kWp + 1,3kWp), 26V 450Ah LifeYpo4+zaloha olovo, 8kW LF sinus menic PowerJack, PCM 8048+Tristar-MPPT-60A+IT6415ND, Presov uLOG: http://s5.mypower.cz/fve-ulog2marec3k
MareC3k
 
Příspěvky: 321
Registrován: pát říj 05, 2012 7:37 pm
Bydliště: SK pri Presove
Reputation: 14

Re: Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

Příspěvekod atom » úte čer 18, 2013 4:59 pm

APC 1400 vypíná při překročení 29,0V takže regl s 30-31V může způsobovat výpadky upsky.
doporučuji odebrat 1-2 články z NiCd packu a nabíjet jen standardně na 28,8V. Nebude tak potřeba spešl regl, ani ups nebude protestovat.
S MPPT napětím kolem 27 v dnešních tropických dnech dávám zapravdu.
Tristar / 11kWh v lithiu / 3,4kWp / Matrix 5000VA / arduino / >18MWh :o / start 05/2012 s 440Wp.
atom
 
Příspěvky: 423
Registrován: sob čer 02, 2012 7:22 pm
Bydliště: 580m n.m. na Vysočině
Reputation: 4

Re: Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

Příspěvekod JiříK » úte čer 18, 2013 5:41 pm

Za sebe mohu doporučit regulátor Juta CM3024Z. Velký rozsah nastavitelných hodnot, teplotní čidlo. A jak výše bylo psáno, také navrhuji dát o jeden článek méně. Např. v tramvajích-mají palubní síť 24 V-je článků 18. Ale osobně bych dal 19, není nutno NiCd stále tlačit na plné napětí 1,6V/čl.
960Wp Schott ASI,600Wp poly, 1300Ah NiCd,200Ah Pb, 330Ah LiFePo,Juta 2024Z,2x3024Z, 5024Z,Victron Phoenix 1200W,350W, UPS APC300 Back,UPS IMV (Victron) 500 VA a další...
JiříK
 
Příspěvky: 733
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Reputation: 20
 
  • 0


Re: Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

Příspěvekod střídač » úte čer 18, 2013 5:58 pm

rob.brno píše:Co je k dispozici:
-1x standardní poly panel 230Wp(60čl,mppt napětí 30V, 8A)
-UPS APC 1400 smart(sinus)
-2,4kWh(využitelná kapacita) nicd 24V


Tato sestava robe nemá řešení.
Předně navrhované regulátory jsou pro olovo, tudíž jejich nabíjení končí obvykle na 28.8V. Nevím zdali by do nich šlo zavrtat a tuto hodnotu posunout na potřebnou, tedy alespoň 36V. I kdyby to šlo, tak napění panelů je tak malé, že se nabíjet stejně nebude. Navíc na regulátoru je taky nějaký úbytek. To už by bylo lepší panel připojit natvrdo. Určíte již má diody, tak by to bylo dostačující.

V každém případě tímto panelem jež má napětí 30V a to jen v těch doopravdy slunečných dnech, baterky nabít nelze. Ta napětí jsou tak blízká z obou stran, že ani obyč. měnič napětí nepomůže.

Uzavřu: 30V panel a 24V NiCd aku nemá řešení.

Řešení: ještě jeden panel do série, snižující měnič natvrdo.
Lehce přizpůsobit např.http://aukro.cz/5a-step-down-snizuje-dc-dc-menic-napeti-zaruka-i3307331995.html, trochu pochladit.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm
Reputation: 17

Re: Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

Příspěvekod bert » úte čer 18, 2013 6:18 pm

střídač píše:...Řešení: ještě jeden panel do série, snižující měnič natvrdo.
Lehce přizpůsobit např.http://aukro.cz/5a-step-down-snizuje-dc-dc-menic-napeti-zaruka-i3307331995.html, trochu pochladit.

Ten odkazovaný menič má len 30V vstupné U. Ak by sa dal ešte jeden panel do série, je to málo.
bert
 
Příspěvky: 364
Registrován: stř zář 07, 2011 9:09 pm
Reputation: 10

Re: Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

Příspěvekod gupa » úte čer 18, 2013 7:43 pm

No když je k dispozici, 100Ah NiCd, měnič a panel, co tedy brání zapojit to a zkoušet? Osobně bych podle všeho zapojil 18článků přes jistič napřímo na baterii, připojil měnič natočil na slunce a může se na světelném okruhu svítit. Když slunce dobíjí a svítí, může být odběr větší, když je tma, tak šetřit.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1521
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 51

Re: Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

Příspěvekod rob.brno » stř čer 19, 2013 3:44 am

Ty články jsou 150KPH(2,4kWh beru jako reálnou kapacitu se započtením 80proc DoD). Těch 18článků bude reálně použitelných i z toho důvodu, že 18ks má po posledním nabití po 4měsících, krásných
17x 1,27-1,29V
1x 1,23V

A poslední dva jsou asi už na odpis nebo mají nějaký vnitřní zkrat(samovybíjení)
1x0,2V
1x0,04V
Tyto dva jsem tenkrát nabíjel "vláčkovým" trafem FZ1 proudem cca 1A po dobu skoro 10 dní až k napětí 1,5V na čl, ale vybíjet jsem je nezkoušel - nevím zda mají nějakou kapacitu. Louh zde asi nemá smysl měnit, KPH mají desky moc u sebe a většinou se při vylévání dostane smetí ze dna mezi deskami, kde už pak i zůstane natrvalo.

Asi je zbytečné článek hnát přes 1,5V(snad jen občas pro "dobalancování" článků), někde uváděli, že se při delším čase nabíjení článek dobije i při 1,45V. Navíc podle křivky účinnosti efektivita nabíjení článků nad 80proc klesá, ale zase proč je nenabít když je slunce zdarma k dispozici :-)

Ta juta 3024 se zdá být dobrá, úbytek napětí na reglu jen 0,25V, sice jsem se chtěl vlézt do 1000kč, ale ta nastavitelnost parametrů, měření a LCD display za ten příplatek stojí.

Takže přidám jistič k aku - 40A by mohl snad vyhovět. A pouvažuju nad tou JUtou 3024 za 1600kč od Deramaxu. UPS budu asi muset dát přimo na aku, nevím jestli by výstup zátěže(odhaduju chvilkově na 800W) při rozběhu ledničky UPS neodpojil. Nebo snese Juta na výstupu chvilkovou zátěž 35A?
A na výstup zátěže připojím stepdown měnič(24-12V http://shop.mypower.cz/napajeci-zdroj-d ... lm2596-659) na alarm, LED,....
rob.brno
 
Příspěvky: 779
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am
Reputation: 8

Re: Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

Příspěvekod JiříK » stř čer 19, 2013 5:12 am

UPS přes regl nedávej. Ta 3024 mi sice ustála i chvilkových 50 A, ale proč to týrat. Při přetížení Juta odpojuje zátěž, při zkratu také. Lednice totiž umí sebrat při startu i 1800W-dlouhodobým měřením Wattmetrem potvrzeno, takže si myslím, že by to regulátor mohl vyhodnocovat jako zkrat.
960Wp Schott ASI,600Wp poly, 1300Ah NiCd,200Ah Pb, 330Ah LiFePo,Juta 2024Z,2x3024Z, 5024Z,Victron Phoenix 1200W,350W, UPS APC300 Back,UPS IMV (Victron) 500 VA a další...
JiříK
 
Příspěvky: 733
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Reputation: 20
 
  • 0


Re: Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

Příspěvekod rob.brno » pát čer 21, 2013 2:08 pm

JUtu 3024 za 1655kč od Deramaxu jsem objednal.
Ještě se zeptám:
jak se regl chová, když překročí nastavené max. napětí aku, v popisu je, že přejde do režimu udržování aku(coto znamená)?
rob.brno
 
Příspěvky: 779
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am
Reputation: 8

Re: Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

Příspěvekod JiříK » pát čer 21, 2013 4:40 pm

Jo, přejde do ,,udržování". V případě tohoto regulátoru drží nastavené napětí a omezuje úměrně proud. Nějak jsem nepostřehl, že by po čase napětí spadlo někam níž, jako u jiných regulátorů. A u NiCd to dle mého nevadí. Takže-nastavím 14,8 V, drží 14,8 V. Za předpokladu správné teploty okolí. Pokud je teplota nižší, napětí úměrně naroste nad hodnotu nastavenou.
Já mám nastaveno 15 V, čidlo teploty mám na prodlužce a dávám jej v garáži do různé výšky, podle toho jakou teplotu očekávám. Stává se totiž, že napětí vyleze i přes 15,5 V, což mé měniče nerady a vypnou kvůli přepětí.
960Wp Schott ASI,600Wp poly, 1300Ah NiCd,200Ah Pb, 330Ah LiFePo,Juta 2024Z,2x3024Z, 5024Z,Victron Phoenix 1200W,350W, UPS APC300 Back,UPS IMV (Victron) 500 VA a další...
JiříK
 
Příspěvky: 733
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Reputation: 20
 
  • 0


Re: Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

Příspěvekod RCZf » sob čer 22, 2013 2:43 pm

Určitě bych ten panel natvrdo - teda přes diodu připojil k těm baterkám. Skusil bych oživit alespoň jeden článek, jelikož si myslím že 19 bude fungovat líp než 18. S tou ledničkou nejspíš bude asi problém - má opravdu brutální špičky při startu.
Ideální jsou na to ty staré absorbční ( bez kompresoru)
RCZf
 
Příspěvky: 273
Registrován: stř dub 10, 2013 4:48 pm
Bydliště: Ostrava
Reputation: 7

Re: Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

Příspěvekod gupa » sob čer 22, 2013 3:07 pm

rob.brno píše:A poslední dva jsou asi už na odpis nebo mají nějaký vnitřní zkrat(samovybíjení)
1x0,2V
1x0,04V
Tyto dva jsem tenkrát nabíjel "vláčkovým" trafem FZ1 proudem cca 1A po dobu skoro 10 dní až k napětí 1,5V na čl, ale vybíjet jsem je nezkoušel - nevím zda mají nějakou kapacitu. Louh zde asi nemá smysl měnit, KPH mají desky moc u sebe a většinou se při vylévání dostane smetí ze dna mezi deskami, kde už pak i zůstane natrvalo.



Škoda času s takovým laborováním, zapojit je na panel a nechat být. Pokud se osvědčí na 30V 18 nebo 19 článků ukážou možnosti další jako jaký bude trvalý odběr a stím související hodnota napění na baterii a stím související měnič. Ten jistič (na plus i minus) dát určitě kvůli neočekávané nehodě mezi panel a baterii, v hodnotě 6 nebo 10A. Pojistky mezi baterii a měnič řeší přímo měnič nebo samostatně také. To samé jistit a navíc chránit i za měničem.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1521
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 51

Re: Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

Příspěvekod RCZf » sob čer 22, 2013 8:27 pm

Ten jistič bych doporučil 6A . V praxi odzkoušeno že 8 A DC v pohodě udrží. Jinak tu absorbční lednici stále používám . Má přes 30 let odběr 70 W a šlape jako hodinky a navíc naprosto potichu. Akorát se najde někdo s zákazníků, který příjde s tím , že ji zapnul a nic se neděje. Tak na to říkám ať vydrží půl hoďky a pak to zkontroluje.
Na tomto principu jsem chtěl doma dělat klimatizaci. Nic by to nežralo a jela by jen když by svítilo slunce.
Nakonec jsem to ale vzdal, jelikož je jednoduchší použít klasickou klimatizaci s reverzací a likvidovat tím přebytky.
V nákladech to vychází skoro stejně a navíc to umí i topit. :yes: R.
RCZf
 
Příspěvky: 273
Registrován: stř dub 10, 2013 4:48 pm
Bydliště: Ostrava
Reputation: 7

Re: Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

Příspěvekod rob.brno » stř čer 26, 2013 7:07 pm

Regulátor Juta mi došel.

Je to u tchána na chatě 80km daleko, takže s tím moc laborovat nemůžu, mělo by to fungovat bez dalšího zásahu. Být to u mě tak místo reglu použiju FET řízený Arduinem s displayem a pohrál bych si s tím.

Ta APC 1400 mi vypínala při poklesu pod 19V. Horní mez jsem se neodvážil zkoušet, údajně APC při překročení meze vypíná "navždy".

Jinak naše kompresorová lednička startuje na APC bez potíží(na 750W). APC pouze nenastartuje do protitlaku (kolem 1150W).

Asi bych zatím jistil pouze na zkrat 40-60A auto-pojistkou mezi aku a "zbytkem světa".
rob.brno
 
Příspěvky: 779
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am
Reputation: 8

Re: Ostrov Znojmo - chata 230Wp,24 NiCd aku

Příspěvekod rob.brno » pát črc 05, 2013 9:34 am

Použil jsem prozatím všech 20článků aku. Podle výrobce je rozdíl využitelné kapacity aku při ukončení 1,1V a 1,0V kolem 3procent.

Tamní lednice nabíhá bez potíží, má jmen odběr 75W. DC okruh UPS je jištěn 100A pojistkou(byla v UPS).

Má smysl jistit AC výstup UPS?
Myslím, že to není třeba, v UPS při výkonu nad 950W zareaguje el.pojistka.

Co zkrat, i ten UPS APC zvládne bez destrukce?

EDIT: A ještě zkoušel jste někdo pověsit za sin. měnič triakový regulátor(mám tipa PT019) a na něm rozběhnout motor o podobném výkonu jako má měnič(eliminace rozběhového proudu postupným zvyšováním výkonu až do maxima)?
rob.brno
 
Příspěvky: 779
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am
Reputation: 8


Zpět na Bez dodávek do DS

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'