Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned led 21, 2018 9:30 pm


FVE s podporou z DS

FVE systémy bez dodávek do DS pouze pro vlastní spotřebu - ostrovní hybridní FVE
PředchozíDalší

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod abrams » pon dub 04, 2016 8:10 pm

Zdravím ,

tato nehoda je dílem náhody , zřejmě výrobní vady a štěstí v neštěstí . Těžko říci jak globálně zajistit aby se toto u nikoho nestalo , jaké % onen 100Ah článek představuje ze všech LiFe Ah zdejších členů ? 0,00prd ... nijak tím nechci bagatelizovat rva-ovu ztrátu , ale hysterčit a vymýšlet přehnaná opatření se mi zdá ponekud přehnané ;) .
Osadit k *batt* kourový hlásič a integrovat jej do řízení systému je rozumné , avšak uvědomme si že dojde-li k obdobné situaci , s bouřícím článkem se již nebude moci mnoho dělat :? .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2008
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 198

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod brumlaj » pon dub 04, 2016 8:38 pm

rva píše:.......Já si taky myslím, že došlo ke zkratu na jednom pytlíčku a ten poškodil lavinovitě své sousedy. ...........
S tímto bych řekl souhlasí drtivá většina zde diskutujících, ale položil bych (bohužel jsem šťoura) otázku na příčinu destrukce PRVNÍHO pytlíku. Zbytek je dle mého názoru řetězovým efektem přenosu tepla a vzniku tepla při protékajícím proudu. Ale jelikož měly všechny? pytlíky přerušené kladné spoje (Odpor 1,4ohm po destrukci je zanedbatelné zatížení vedlejších článků a havarovaný spoj posledního pytlíku by pravděpodobně přežil nebýt energie z vedlejších článků) nešlo o pouze vnitřní děj havarovaného článku, ale tento byl živen paralelně zapojenými články.
abrams píše:.....tato nehoda je dílem náhody ........
nesouhlasím, příčina možná nebude nyní odhalena, ale náhoda to není
abrams píše:..... výrobní vady ........
ano to je možná příčina, ale rva by byl první publikovaný zde na fóru s takovouto smůlou.
abrams píše: ... nijak tím nechci bagatelizovat rva-ovu ztrátu , ale hysterčit a vymýšlet přehnaná opatření se mi zdá ponekud přehnané ;)
Nejde o přehnaná opatření, ale o nalezení příčiny, pokud existuje uživatelem ovlivnitelná pak její popsání a vyčíslení funkčního protiopatření - existuje-li, ať se každý svobodně rozhodne zda se mu dle statistiky vyplatí případná zvýšená investice.....případně zda podobného dosáhne zvýšenou údržbou (také vyčíslitelný náklad)......
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1357
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 84

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod kybos » pon dub 04, 2016 9:04 pm

abrams píše:...ale hysterčit a vymýšlet přehnaná opatření se mi zdá ponekud přehnané ;) .
Osadit k *batt* kourový hlásič a integrovat jej do řízení systému je rozumné , avšak uvědomme si že dojde-li k obdobné situaci , s bouřícím článkem se již nebude moci mnoho dělat :? .

Můj názor je takový, že každé hlášení krizové situace (havárie) je pro ostatní členy komunity přínosem. Sám se také zamýšlím na tím, jaké ponaučení z toho pro mne vyplývá a jaké důsledky vyvodím. Původně jsem měl články LiFePO nestažené a uložené volně na uzemněném plechovém regálu. Po získání informací, že ve staženém stavu drží lépe kapacitu jsem provedl stažení článků do bloku. Po prvním přerušení 200 A hlavní pojistky jsem články z bezpečnostních důvodů podložil plastovou izolační deskou v celé ploše regálu. Po současném hlášení průběhu havárie (překvapily mne vysoké teploty a perforace havarovaného článku - u olova zůstal po zkratu plášť článku celistvý i když se nafouknul) zvažuji, že na plastovou desku položím ještě keramickou dlažbu, která by mohla zabránit protavení izolační desky při případné havárii některého článku. V případě protavení izolační desky by mohl nastat domino-efekt, pokud by došlo k propojení vodivé části článku s plechem regálu. Šroubovaná spona článků má také určité předpětí, které by napomohlo destrukci přehřátého článku v sadě.
Myslím, že je na místě vysoká míra obezřetnosti, neboť bych nerad hasil DC elektrický oblouk s proudy v řádech kA, který je schopna plně nabitá 15 kWh baterie generovat. Za takových podmínek by mohl v krátké době prohořet i ocelový regál, na kterém jsou akumulátory uloženy.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>25 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1199
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 78

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod kodl69 » pon dub 04, 2016 10:52 pm

já šel jinou cestou, regál je ze dřeva s nátěrem s požární odolností EI30 - co jsem měl odřezky jednostaranně natřené, tak v krbu shořely až po prohoření z nenatřené strany. Ještě se přesvědčuju k protipožárním dveřím a mřížce odvětrání a asi už je brzo koupím... Jinak automatický hasicí systém mám, u stropu vedou PE vodovodní trubky, to by mělo stačit... :P
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2158
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 152

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod lzahradil » pon dub 04, 2016 11:11 pm

kodl69 píše:Jinak automatický hasicí systém mám, u stropu vedou PE vodovodní trubky, to by mělo stačit... :P


mysleno ze v pripade pozaru se protavi a mistnost zaplavi vodou? :)
pokud jo, taky reseni :)
FVE 3,74kWp [6x ShuttenPoly 260Wp@Axpert MSXE 2400W, 4x Kyocera 140Wp@EPSolar 4215BN(1), 2x EinnovaSolarline 270Wp@EPSolar 4215BN(2), 4x EinnovaSolarline 270Wp@Axpert MKS 2400W Plus], NiCd 920Ah@24V + Pb 375Ah@24V
lzahradil
 
Příspěvky: 197
Registrován: sob dub 11, 2015 1:28 am
Bydliště: Starý Plzenec, CZ
Reputation: 7

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » ned dub 17, 2016 11:56 am

Článek je nahrazen novým, vše běží jako před tím. I když jsem nezjistil, že by příčinou byl vysoký přechodový odpor, trochu jsem se na to zaměřil v minulých dnech, kdy bylo dost slunce a proud do baterky byl i přes 100A. Spoje zůstaly studené, mírně se zahřívala pojistka 200A na začátku baterie. Pro rychlou kontrolu bez termokamery zvažuji vyříznout si z vosku kostičky a ty rozmístit na kritická místa, jako terminály článků. Jedním pohledem zjistím, jestli někdy teplota terminálu nepřekročila teplotu tavení vosku. Takže je to i lepší, než termokamera, protože ta zjistí jen okamžitý stav. Třeba má někdo lepší nápad, jak toto kontrolovat.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 659
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 44

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod xmasin » ned dub 17, 2016 1:56 pm

Možná by stačilo na kritická místa dát pár čidel teploty Dallas DS18B20 a ty monitorovat třeba přes raspi a program digitemp. Pokud by se měření ukládala do databáze, tak by šlo i sledovat závislost teploty a proudu, teda za předpokladu, že by se měřil i proud.
xmasin
 
Příspěvky: 700
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 12

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod ota » ned dub 17, 2016 5:28 pm

kodl69 píše:... Jinak automatický hasicí systém mám, u stropu vedou PE vodovodní trubky, to by mělo stačit... :P


Toto řešení se mi před lety osvědčilo v továrně. Nad rozvaděčovými (hořícími) skříněmi vedla PE trubka. Požár roztavil trubku, která hořící rozvaděče uhasila. Tehdy jsem to nazval "Ruský sprinkler"
Pro neznalé: sprinkler je průmyslové automatické hasící zařízení.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1125
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 160
 
  • 0


Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod xmasin » ned dub 17, 2016 5:59 pm

ota píše:Toto řešení se mi před lety osvědčilo v továrně. Nad rozvaděčovými (hořícími) skříněmi vedla PE trubka. Požár roztavil trubku, která hořící rozvaděče uhasila. Tehdy jsem to nazval "Ruský sprinkler"
Pro neznalé: sprinkler je průmyslové automatické hasící zařízení.

Nad elektrikou bych to moc nezkoušel, ale je fakt, že o automatickém hasícím zařízení uvažuju do racku. Zatím jsem našel něco na způsob velkých stacionárních hasicích systémů s inertním plynem, ale v rozumné velikosti menšího hasícího přístroje, takže asi něco podobného by šlo použít i na baterie pokud mají svoji bedýnku.
xmasin
 
Příspěvky: 700
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 12

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod ota » ned dub 17, 2016 6:10 pm

Stačil by CO2 hasičák s elektricky ovládaným spouštěním.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1125
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Reputation: 160
 
  • 0


Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod mopadzi » ned dub 17, 2016 6:12 pm

kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
mopadzi
 
Příspěvky: 416
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Reputation: 11

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod xmasin » ned dub 17, 2016 6:15 pm

mopadzi píše:http://www.tepostop.cz/cs/fire-extinguishing-systems/automatic-extinguishing-system-firestop/

To je ono, máme to v práci u větších a zatíženějších rozvaděčů na 48V.
xmasin
 
Příspěvky: 700
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 12

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rottenkiwi » sob dub 23, 2016 2:58 pm

Tento pán s SLAC-u v tejto prednáške poukazuje na chyby v Li(X) článkoch a ako sa dá jednoducho
zabrániť, aby článok nevybuchol ani v Boeingu, ked je to dosť kritické. Od 56:40.
https://www.youtube.com/watch?v=ISEzvNevyck
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Tachyum LiFePO charge BMS SEI formation Float Kaneka_26.33 NREL eff. Toyota HVHS Rado Danilák
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1103
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 38

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » sob říj 08, 2016 12:50 pm

Před měsícem jsem doplnil systém měřením energie odebrané z baterek, takže na jednom bočníku mám dva vyhodnocovače - jeden měří SOC (tedy Ah přičítá i odčítá) a druhý měří jen v jednom směru a jinak ukazuje nulu. Nějak se ovlivňují, protože SOC ukazuje méně přesně, než dříve. Příčinu budu muset zjistit - předpokládal jsem, že bočník je tak tvrdým zdrojem napětí, že na něj mohu navěsit téměř cokoliv. Možná je to v dvoulince od bočníku k přístrojům - z lenosti jsem použil jednu pro oba a nenatáhl pro každý zvlášť.
Ale i tak už vím o mé elektrárně zase něco navíc. Nevěděl jsem, kolik energie domácnost spotřebuje z baterek. Optimální je přizpůsobit spotřebu okamžité výrobě, tedy čím víc svítí, tím více spotřebovat a v noci nic nespotřebovat. A nejhorší případ je když přes den není nikdo doma, žádný spotřebič neběží a 100% elektřiny se spotřebuje až večer a přes noc z baterek.
2016-10-08-Procent.jpg
Spotřeba domácnosti pokrytá z baterek

Zároveň tak mohu zpětně lépe odhadnout, kolik "úplných" cyklů baterky prodělaly. Ten zub je radostná událost, kdy jsem rozšířil baterky a přepočítal cykly na vyšší kapacitu.
Přílohy
2016-10-08-Cykl.jpg
Počet úplných cyklů baterie
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 659
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 44

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod kodl69 » sob říj 08, 2016 4:19 pm

myslím, že sis odpověděl sám, co způsobuje chybu. Já bych doporučil minimálně UTP kabel, na signál zapojit jeden pár a další připojit na zem. a určitě samostatně od svorek bočníku.
ostrov 3000Wp ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2158
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 152

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » pát lis 11, 2016 3:44 pm

Samostatnými kabely se nepřesnost měření SOC odstranila.
Před zimou jsem vyměnil sklokeramickou desku za desku indukční + desku plynovou, aby operatórka kuchyně mohla vybrat vhodný zdroj energie na vaření. Indukce je dvouplotýnková, Electrolux EHH3920BVK která nemá dotykové ovládání, ale ovládání mechanickými knoflíky. To proto, že měnič může při hrozbě přetížení dočasně odpojit desku a ty s dotykovým ovládáním po opětovném přivedení napájení obvykle nepokračují ve své záslužné práci, ale čekají na obsluhu. Navíc tato deska má sdílení výkonu mezi plotýnkami 1400 a 1800 W, takže se nestane, že by požadovala 1400+1800=3200W od měniče. Plynová deska je dvouplotýnka ELECTROLUX EGC3322NVK. Dodávají k ní výměnné trysky na LPG, 10kg bombu mám venku za zdí. A od číňanů za 12$ alarm na LPG (a CO) https://www.aliexpress.com/item/New-Arr ... 81859.html
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 659
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 44

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod brumlaj » pát lis 11, 2016 9:31 pm

rva píše:.....10kg bombu mám venku za zdí.........
a jaký názor na to má URNA? Nebylo by lepší mít místo bomby obyčejnou tlakovou lahev?
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1357
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 84

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod volente » pát lis 11, 2016 10:44 pm

Kdyby se mělo u nás sledovat slovo "bomba", tak jsou všechny jejich servery přetížený. Pro mladý je všechno "BOMBA". Včera disco, dnešní návštěva ZOO, zítřejší volný den, všechno je to "bomba".
Takže bomby za stěnou u mě doma bych se nebál. :D
4x Solartec mono 180Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, 420Ah Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 51

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » čtv led 05, 2017 3:45 pm

O víkendu jsem rozšířil elektrárnu o 12 x 260Wp panelů (pořízených tady z bazaru - díky) - posílili jižní stranu. Jsou připojeny jako 4 stringy po 3 panelech do Axperta, kam už vedou 3 stringy po 3 panelech ze západní strany. Počítám, že se pěkně prostřídají aby Axpert nebyl přetížen. Dal jsem je hodně šikmo, ale potvora sníh a námraza se na nich stejně chytá, takže i tady se hodí koště na tyči.
2017-01-05 14.42.27.jpg
12 FV panelů
2016-12-14 11.39.08.jpg
FV panel TrinaSolar TSM-260PC05A
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 659
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 44

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod vlkazajac » čtv led 05, 2017 3:59 pm

Pekné!!! Ale žľab má odvádzať vodu zo strechy. Kým mrzne, je dobre, ale pri odmäku bude voda grindať poza panely. Už teraz je žľab zamrznutý.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1338
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 145

PředchozíDalší

Zpět na Bez dodávek do DS

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'