Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned čer 24, 2018 5:21 pm


FVE s podporou z DS

FVE systémy bez dodávek do DS pouze pro vlastní spotřebu - ostrovní hybridní FVE
Další

FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » úte dub 23, 2013 11:06 am

Dobrý den,
jako amatér plánuji FVE s podporou ze sítě. Zatím variantu, která překryje spotřebu v době vysokého tarifu (16 hodin denně ve 2 blocích) pomocí FV panelů a baterií. Za nízkého tarifu (2 hodiny v poledne a 6 hodin v noci) pojedu z DS a případně dobiju baterie. Spotřebu máme 4MWh v NT (cca 700W) a 4MWh v NT (cca 1400W). Mým amatérským rozborem by pro začátek mělo stačit 2500W panelů a baterie 48V 60Ah. Pokud pak budu manželce k narozeninám dávat solární panely, časem se spotřeba ještě sníží. Přehlédl jsem něco podstatné, proč to nebude fungovat? Věci jako cirkulárka poběží z DS.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 805
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 62

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod LIX » úte dub 23, 2013 12:43 pm

Spotrebu máš 4MWh? :o
Nepomýlil si sa?
LIX
 
Příspěvky: 589
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm
Reputation: 9

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod honzaL » úte dub 23, 2013 1:20 pm

rva píše:Dobrý den,
jako amatér plánuji FVE s podporou ze sítě. Zatím variantu, která překryje spotřebu v době vysokého tarifu (16 hodin denně ve 2 blocích) pomocí FV panelů a baterií. Za nízkého tarifu (2 hodiny v poledne a 6 hodin v noci) pojedu z DS a případně dobiju baterie. Spotřebu máme 4MWh v NT (cca 700W) a 4MWh v NT (cca 1400W). Mým amatérským rozborem by pro začátek mělo stačit 2500W panelů a baterie 48V 60Ah. Pokud pak budu manželce k narozeninám dávat solární panely, časem se spotřeba ještě sníží. Přehlédl jsem něco podstatné, proč to nebude fungovat? Věci jako cirkulárka poběží z DS.

U nás to je opačně. Panely dostavám k narozeninám já ;)
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 414
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové
Reputation: 10

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod mypower.cz » úte dub 23, 2013 1:42 pm

Ad 4MWh - to jsem měl onehda v podnájmu na bytě taky (samozřejmě za rok), dokud mi nedošlo, že ty 3 starší desktopové PC trvale běžící nahradí s přehledem jeden dvoujádrový notebook.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3216
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 139

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod LIX » úte dub 23, 2013 2:17 pm

To akože 11kWh za deň?
LIX
 
Příspěvky: 589
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm
Reputation: 9

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod honzaL » úte dub 23, 2013 2:34 pm

rva píše:Dobrý den,
.... Spotřebu máme 4MWh v NT (správně VT) (cca 700W) a 4MWh v NT (cca 1400W). Mým amatérským rozborem by pro začátek mělo stačit 2500W panelů a baterie 48V 60Ah. Pokud pak budu manželce k narozeninám dávat solární panely, časem se spotřeba ještě sníží. Přehlédl jsem něco podstatné, proč to nebude fungovat? Věci jako cirkulárka poběží z DS.

Potřeba kapacity baterií pokud mají pokrýt celou dobu VT tedy 16h je 16*700=11200Wh. Baterie dají reálně 50Ah při 50V tedy 2500Wh. doporučil bych tedy ideálně 4x vyšší kapacitu baterií (nejlépe 260Ah). Pokud zároveń pojede sluníčko tak by stačilo reálně pokrýt cca 8h před východem a po západu, tam bych doporučil kapacitu nejméně 100Ah, ale lépe 160Ah.
Já používám 200Ah, což mi při celkové spotřebě kolem 4,6 MWh za rok stačí, jde ale především o víkendový provoz.
Je třeba také zvážit výkon nabíječky z DS protože ta by měla dobít baterie na potřebnou kapacitu za 2h (v odpoledním pásmu). Na 60Ah stačí 1,5 kW, ale při větší kapacitě to bude málo nebo se baterie nedobije úplně.
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 414
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové
Reputation: 10

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod honzaL » úte dub 23, 2013 2:37 pm

LIX píše:To akože 11kWh za deň?

Pokud jsem to pochopil tak 22KWh za den tedy 700W po dobu 16 hod a 1400W po dobu 8 hodin.
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 414
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové
Reputation: 10

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod Pan Taum » úte dub 23, 2013 2:48 pm

rva, jestli nemáš připraveno půl milionu, tak to takovým způsobem nepůjde řešit. Je nutné začít naopak, dle ekonomické náročnosti a návratnosti:
1) Snížit spotřebu jak jen to půjde. Odpojit veškeré nepotřebné krávoviny ze zásuvky - video, na které se podíváš 1 ročně; tiskárnu, kterou použiješ dvakrát do měsíce ap.
2) Teplou vodu začít ohřívat sluncem přes léto, topným zdrojem přes zimu (čím topíš?).
3) A teprve potom je možné uvažovat o napájení spotřebičů s malým příkonem z fotovoltaiky. Nevím, co si mám představit pod pojmem "amatér", ale jestli jsi amatér v elektronice, tak ze začátku nedoporučuji víc než 4 panely, slabý měnič a malou baterii. Začínat s 2,5kWp by mohla být pro tebe sebevražda. Pro začátek vůbec neuvažuj o přelévání elektřiny z nízkého do vysokého tarifu v tom objemu, jak si představuješ, to si stanov jako dlouhodobý budoucí cíl.
Pan Taum
 
Příspěvky: 517
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm
Reputation: 11

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod kybos » úte dub 23, 2013 3:08 pm

Pan Taum píše:... přelévání elektřiny z nízkého do vysokého tarifu v tom objemu, jak si představuješ, to si stanov jako dlouhodobý budoucí cíl.

Myslím, že přelévání elektřiny z NT do VT přes baterie se energeticky ani ekonomicky nevyplatí, pokud vezmeme v úvahu účinnosti nabíječe, střídače a baterií. Pokud do ceny přelité energie započteme i amortizaci baterií, jeví se mi tento dlouhodobý cíl jako ekonomická sebevražda.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1360
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 98

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod JiříK » úte dub 23, 2013 3:14 pm

I vyplatí! Nutno je míti baterie zadarmo, pak se to vyplatí. Cena VT je 5,20 ; cena NT je 2,20...
960Wp Schott ASI,600Wp poly, 1300Ah NiCd,200Ah Pb, 330Ah LiFePo,Juta 2024Z,2x3024Z, 5024Z,Victron Phoenix 1200W,350W, UPS APC300 Back,UPS IMV (Victron) 500 VA a další...
JiříK
 
Příspěvky: 743
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Reputation: 21
 
  • 0


Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » úte dub 23, 2013 4:17 pm

honzaL píše:
rva píše:Dobrý den,
.... Spotřebu máme 4MWh v NT (správně VT) (cca 700W) a 4MWh v NT (cca 1400W). Mým amatérským rozborem by pro začátek mělo stačit 2500W panelů a baterie 48V 60Ah. Pokud pak budu manželce k narozeninám dávat solární panely, časem se spotřeba ještě sníží. Přehlédl jsem něco podstatné, proč to nebude fungovat? Věci jako cirkulárka poběží z DS.

Potřeba kapacity baterií pokud mají pokrýt celou dobu VT tedy 16h je 16*700=11200Wh. Baterie dají reálně 50Ah při 50V tedy 2500Wh. doporučil bych tedy ideálně 4x vyšší kapacitu baterií (nejlépe 260Ah). Pokud zároveń pojede sluníčko tak by stačilo reálně pokrýt cca 8h před východem a po západu, tam bych doporučil kapacitu nejméně 100Ah, ale lépe 160Ah.
Já používám 200Ah, což mi při celkové spotřebě kolem 4,6 MWh za rok stačí, jde ale především o víkendový provoz.
Je třeba také zvážit výkon nabíječky z DS protože ta by měla dobít baterie na potřebnou kapacitu za 2h (v odpoledním pásmu). Na 60Ah stačí 1,5 kW, ale při větší kapacitě to bude málo nebo se baterie nedobije úplně.

Já jsem vycházel z toho, že přes noc je dlouho levný tarif, ve kterém poběží všechny spotřebiče a současně je dostatek času na nabití baterií. Nabité baterie budu potřebovat ráno, než začnou fungovat panely - v 6:35 začíná VT. Během dopoledne tak přejdu ze spotřeby pouze na baterie na spotřebu z panelů a ty budou přebytky vracet do baterie. Ve 12:55 skončí VT, tak vše přepnu na DS a panely budou už všechen výkon dávat do baterií. Ve 14:15 opět začíná VT, tak se odpojím od DS a pojedu na panely a večer s podporou baterií bych měl vydržet co nejdéle, protože NT začíná až v 22:30. Pokud nevydrží, tak holt budu muset na VT přepnout dříve. Vidím, že baterie jsou klíčové, ale pro začátek, než si vše ošahám hledám variantu, která v rodině projde. K úvahám o takové instalaci mě vede celkem kladná zkušenost s 720W gridfree sestavou (panely + střídač), u které mě jen mrzí potřeba "likvidovat" cenné přebytky elektřiny do tepla (na to mám heatpipe kolektory).
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 805
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 62

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod honzaL » úte dub 23, 2013 5:25 pm

Jaký kod máte na HDO?? Vaše časy mi nějak nesedí?
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 414
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové
Reputation: 10

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » úte dub 23, 2013 5:39 pm

Pan Taum píše:rva, jestli nemáš připraveno půl milionu, tak to takovým způsobem nepůjde řešit. Je nutné začít naopak, dle ekonomické náročnosti a návratnosti:
1) Snížit spotřebu jak jen to půjde. Odpojit veškeré nepotřebné krávoviny ze zásuvky - video, na které se podíváš 1 ročně; tiskárnu, kterou použiješ dvakrát do měsíce ap.
2) Teplou vodu začít ohřívat sluncem přes léto, topným zdrojem přes zimu (čím topíš?).
3) A teprve potom je možné uvažovat o napájení spotřebičů s malým příkonem z fotovoltaiky. Nevím, co si mám představit pod pojmem "amatér", ale jestli jsi amatér v elektronice, tak ze začátku nedoporučuji víc než 4 panely, slabý měnič a malou baterii. Začínat s 2,5kWp by mohla být pro tebe sebevražda. Pro začátek vůbec neuvažuj o přelévání elektřiny z nízkého do vysokého tarifu v tom objemu, jak si představuješ, to si stanov jako dlouhodobý budoucí cíl.

V baráku je nás 7 a nějaké zásadní změny v chování ostatních a omezování by neprošlo. Voda se ohřívá sluncem, když to jde, topení dřevem. Ale běží počítače, televize a ostatní vymoženosti. Nejdřív se mi vrátí gridfree sada (3 panely + měnič 500W), ale u té jsem už teď narazil na výkonový limit a dalším navyšováním výkonu bych jen více elektřiny mařil ve vodě. původně jsem počítal s hranicí 100 tisíc Kč, ale problém je, že tady se dozvídám o spoustě velmi chytrých věciček, které by instalaci zjednodušily ale bohužel případnou návratnost odsunuly do nenávratna. Tak osciluji mezi "levnou hloupou" variantou, které se budu muset dost věnovat a "pohodlnou chytrou" variantou bez návratnosti.
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 805
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 62

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » úte dub 23, 2013 5:40 pm

honzaL píše:Jaký kod máte na HDO?? Vaše časy mi nějak nesedí?

Snad jsem se nepřepsal:
http://www.cezdistribuce.cz/cs/technick ... t=Vyhledej
_______________________________________________________________________
10.5kWp, 48V LiFePo4 250Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 805
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 62

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod honzaL » úte dub 23, 2013 5:43 pm

JiříK píše:I vyplatí! Nutno je míti baterie zadarmo, pak se to vyplatí. Cena VT je 5,20 ; cena NT je 2,20...

S LiFePO je to hodně na hraně. Pokud ale budeme uvažovat, že je třeba co nejdříve amortizovat pořizovací cenu protože snad za pár let přijde technologie levnější a výkonnější, tak bych to používal, i když to je trochu ztrátové.
Při účinnosti 75% je prostě potřeba trochu větší kapacity baterií, úspora pak je cena VT - 4/3* cena NT= 5,4 - 4/3*2,2=2,5Kč za kWh pokud takto ty 4MWh VT přesunu na 4MWh NT je to úspora 2,5*4000 = 10 000Kč za 10 let to zaplatí cenu LiFePO 200Ah. Samozřejmě podrobnější rozbor by měl zahrnout všechny ceny včetně měniče, nabíječky a řídícího systému, ale také cenu panelů a uspořené energie (cenově v NT) výrobou ze slunce. (snad jsem neudělal zásadní chybu v propočtech)
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 414
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové
Reputation: 10

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod honzaL » úte dub 23, 2013 5:59 pm

rva píše:
honzaL píše:Jaký kod máte na HDO?? Vaše časy mi nějak nesedí?

Snad jsem se nepřepsal:
http://www.cezdistribuce.cz/cs/technick ... t=Vyhledej

To vás berou dost nakrátko přes den. My máme plán východ (kód 201) a máme během dne po - ne vždy pásmo 2 hodiny, kdy je nízký tarif, potom po půlnoci vždy 6hodin v celku. V zimě mi stačí zpravidla při mé kapacitě baterií a nabíječce 1,5kW 6 h, abych vyrovnal celodenní potřebu. Denní pásmo využívám jen při zvýšené spotřebě. Je to ale o kapacitě baterií s 60Ah bych žadal o změnu kódu na delší denní tarif (snad by dohoda byla možná). V létě mám nastaveno maximálně dobíjení jen 2hod, když bude dlouho deštivo mělo by to stačit při využití denního a nočního pásma.
Zkuste ČEZ přesvědčit, ať vám dají kód třeba 187, tam je přes den více než 2 hod Po - Pá. Nebo něco co je ještě rovnoměrnější, třeba 217. Ta je sice na 4 díly, ale při malé kapacitě baterií je to velmi výhodné.
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 414
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové
Reputation: 10

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod JiříK » úte dub 23, 2013 7:35 pm

Vzhledem k tomu, že NT distributor zapíná tehdy, kdy má víceméně nadbytek energie, tak to s nějakým ukecáváním vidím bledě. Je to v zásadě jeden z regulačních prvků soustavy. Taky by se mi líbil NT v časech: všední den 18-23 a třeba 5-7, o víkendech 10-12 (na vaření), 14-17 (cirkulárka, míchačka) a 19-22 (večeře a televize). Jenže....to by se zase nelíbilo distributorovi...
960Wp Schott ASI,600Wp poly, 1300Ah NiCd,200Ah Pb, 330Ah LiFePo,Juta 2024Z,2x3024Z, 5024Z,Victron Phoenix 1200W,350W, UPS APC300 Back,UPS IMV (Victron) 500 VA a další...
JiříK
 
Příspěvky: 743
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Reputation: 21
 
  • 0


Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod kybos » úte dub 23, 2013 7:38 pm

JiříK píše:I vyplatí! Nutno je míti baterie zadarmo, pak se to vyplatí. Cena VT je 5,20 ; cena NT je 2,20...

To by mne zajímalo s jakou celkovou účinností jste schopen přenést jednu kWh z NT do VT a jakou k tomu používáte technologii. Já mám sice VT za 3,87 Kč a NT za 2,23, rozdíl je tedy pro mne 1,64Kč/kWh. Za tuto cenu nejsem schopen jednu kWh přenést přes baterii z NT do VT, jelikož amortizace baterií pro mne není zadarmo a účinnost nabíječe, baterie a střídače není 100%.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1360
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 98

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod honzaL » úte dub 23, 2013 9:10 pm

JiříK píše:Vzhledem k tomu, že NT distributor zapíná tehdy, kdy má víceméně nadbytek energie, tak to s nějakým ukecáváním vidím bledě. Je to v zásadě jeden z regulačních prvků soustavy. Taky by se mi líbil NT v časech: všední den 18-23 a třeba 5-7, o víkendech 10-12 (na vaření), 14-17 (cirkulárka, míchačka) a 19-22 (večeře a televize). Jenže....to by se zase nelíbilo distributorovi...

Nevím přesně který úředník to rozhoduje, ale když takový tarif existuje, tak bych o něj bojoval všemi prostředky od kytičky a bonboniéry až po návštěvu s vřeštícím dítětem v náručí v nuzných šatech a argumentací rozvětvené rodiny, malého bojleru, koupání ve studené vodě a sociálce na krku.
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 414
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové
Reputation: 10

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod honzaL » úte dub 23, 2013 9:25 pm

kybos píše:To by mne zajímalo s jakou celkovou účinností jste schopen přenést jednu kWh z NT do VT a jakou k tomu používáte technologii. Já mám sice VT za 3,87 Kč a NT za 2,23, rozdíl je tedy pro mne 1,64Kč/kWh. Za tuto cenu nejsem schopen jednu kWh přenést přes baterii z NT do VT, jelikož amortizace baterií pro mne není zadarmo a účinnost nabíječe, baterie a střídače není 100%.

Řešil jsem to teoreticky zde http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=19&t=1053&p=14383#p14383
Reálný či střízlivý odhad ůčinnosti ale vidím na 75% i vzhledem k účinnosti DS chargeru. Z hlediska amortizace baterií bych musel rozhodnout na kolik procent baterie je použita na přenos energie z NT do VT a na kolik jsou použity pro fotovoltaiku. Vídím to tak 50% na 50%.
CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 200 Ah, MS TS60A, MeanWell TS 3000, PLC Siemens,
honzaL
 
Příspěvky: 414
Registrován: pon kvě 21, 2012 10:33 am
Bydliště: Hradec Kráové
Reputation: 10

Další

Zpět na Bez dodávek do DS

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'