Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte zář 17, 2019 11:36 pm


TEG

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
PředchozíDalší

Re: TEG

Příspěvekod střídač » čtv pro 19, 2013 2:26 pm

drama píše:Já myslím, že z kotle s nominálním výkonem 20kW odvést 5% výkonu není až takový problém.


Obecně vskutku není. V realitě je, a dokonce obrovský. On ten kotel nebude provozován na 20kW ale s bídou na 5kW a jsme právě tam kde popisuji.

ALE, zcela určitě to rozsoudí realizace. Já se ji zatím vyhnu.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm

Re: TEG

Příspěvekod drama » čtv pro 19, 2013 5:36 pm

OK, diky moc za zjištění.
drama
 
Příspěvky: 975
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am

TEG

Příspěvekod Roger » pát pro 20, 2013 12:09 am

To vypada jednoduse... otazka je MTBF... K 1A jim staci 250oC... Provedeni mi ale prijde spis jako hracka (pro hobby obcasne pouziti, nez pro trvaly provoz) nez hitech, jsou nekde videt vnitrnosti?

Posli link na ty tvoje kamna...
Roger
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon čer 10, 2013 7:25 pm

Re: TEG

Příspěvekod drama » pát pro 20, 2013 10:02 am

Inu to se musí holt vyzkoušet. Kamna mám tyhle http://kamna.astranet.cz/store/goods-ck ... ravia.html
drama
 
Příspěvky: 975
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am

TEG

Příspěvekod Roger » pát pro 20, 2013 5:11 pm

Jak u babicky :-)
Podle http://www.kvs-ekodivize.cz/dvorce/klaudie9112 je vystup spalin prave 250oC
Ale me spise napadlo, jestli nekdo vyviji kamna, v CADu a tak a ma o tom povedomi, zda by se neumel vyjadrit k efektivite ci moznosti navrhnout kamna pro seriovou vyrobu s moznosti umisteni takoveho modulu na kamna (treba oddelani samotove cihla na boku topeniste a prichyceni toho TEGu na bok...

Ten by asi mohl odhadnout, jestli by to melo nejaky smysl...

Ps: znate kamna, kde so komina jde <100 stupnu i v plnem vykonu? Treba viz kondenzacni kotel...
Roger
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon čer 10, 2013 7:25 pm

Re: TEG

Příspěvekod drama » pát pro 20, 2013 8:07 pm

Taková kamna neznám, dokonce mi to přijde nepraktické, protože pak musí hrozně korodovat a aktivně odtahovat spaliny. Ale pošlete mi link, klidně na peletová, ale lépe na kusové dřevo.
drama
 
Příspěvky: 975
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am

Re: TEG

Příspěvekod PavelR » pát pro 20, 2013 10:35 pm

Roger: Muj kotel na peletky ma po vycisteni teplotu spalin okolo cca 130C pri zaneseni cca 160-170C mereno bezkontaktnim teplomerem tesne za kotlem na vrchni strane trubky. Jen pro zajimavost.....

Rekl bych ze cokoli automatickyho na tom bude s teplotou spalin lip.
PavelR
 
Příspěvky: 1908
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: TEG

Příspěvekod Wagoneer » pát pro 20, 2013 11:00 pm

Já mám kotel od firmy Slepánek. Ten by to splňoval.
http://msl.firmyvkraji.cz/detail/1193700-josef-slepanek
Wagoneer
 
Příspěvky: 180
Registrován: stř kvě 30, 2012 1:46 pm

Re: TEG

Příspěvekod Roger » sob pro 21, 2013 2:10 am

Koroze: no je fakt, ze ten kondenzacni kotel na zemni plyn je v nerezu...

Ad teplota spalin: ptam se protoze stary Petry, i kdyz jsem jim koupil novy gaj, a trubky maji pres 3 metry, mi to prislo ze "vsechno jde do komina".

Mno, koukam ze topit je velka veda: http://www.energoportal.cz/forum/pevna- ... vlakno=ano
Roger
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon čer 10, 2013 7:25 pm

TEG

Příspěvekod Roger » sob pro 21, 2013 4:04 am

Nevim proc po chvili uz nejde upravit prispevek, takze jeste dotaz: kolik maji Petry ucinnost?
Nove petry jsou na http://www.thorma.sk/kachle/kerpen_ii/ ale ucinnost jsem nenasel, jinde na netu uvadeli 78,2% - tolik?
Roger
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon čer 10, 2013 7:25 pm

Re: TEG

Příspěvekod gupa » sob pro 21, 2013 7:41 am

Roger píše:
Mno, koukam ze topit je velka veda: http://www.energoportal.cz/forum/pevna- ... vlakno=ano


No topidlo pro TEG by nemusel být problém, ale jde oto jak nato. V budoucnu podle toho odkazu výše se chystá TEG až do 600°C, prodávají se pozitivní a negativní ingoty, bude to byznys až se dojde nato jak nato. Otázkou je cena a vymyslet něco jako domácí stroj je nákladné. Prozatím vím jen o jednom typu kotle což je plechový Dakon, který má volně loženou litinovou desku a místo mezi první a druhou deskou výměníku je optimální pro malý dvouválcový Stirling nebo TEG blok.

dakon-kotel-rez.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1679
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: TEG

Příspěvekod střídač » sob pro 21, 2013 10:22 am

Snad naposledy k problematice TEG ve stávajících kamnech.

Pro přeměnu 0,2kW elektřiny, musí projít TEGem 1kW tepla plochou ASi 5-6dm2. Tohoto tepelného toku u stávajících kamen v reálném provozu NIKDY nedosáhneme. Zkusme se s touto fyzikální realitou smířit.

Pokud budeme chtít TEG využít, a považuji to za velice perspektivní přeměnu, budeme muset VYVINOUT speciálně k tomuto účelu ohniště. Počet TEGů, velikost teplosměnné plochy.

I když má TOWER OF SPIRIT s.r.o. vyvinuto jedno topeniště, při návštěvě u nich se k němu nějak moc nevyjadřovali. Dokonce, a snad jsem se nepřeslechl, nabylo jejich vyjádření k němu nijak vřelé. Spíš mi to přišlo jako: bude-li nějaký hejl, za ty hrozný peníze mu ten jeden stávající vzorek rádi a s úlevou prodáme, a víc se k tomu neznáme.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm

Re: TEG

Příspěvekod Ondřej » sob pro 21, 2013 11:36 am

Pánko spiritovi jsem položil dva technický dotazy. Odpověděl mlžící blabla. Tak jsem mu psal znova a konkrétněji co chci vědět a zřejmě přestal komunikovat. Pokud teda nevybírá mail jednou za x dní.

Udělat plochu pro TEG na kamnech je naštěstí výrazně jednodušší, než na modernějších kotlech - jen se oddělá nahoře plotýnka a je to:) Kotelníci to mají holt horší. To už se mi jeví lehčeji Šedýho parostroj s jednoduchým hadem na vaření vody už při malým výkonu. S kondenzací pomůže chladný vstup vody do kotle.
Ondřej
 
Příspěvky: 102
Registrován: sob pro 22, 2012 5:40 pm

Re: TEG

Příspěvekod střídač » sob pro 21, 2013 1:49 pm

Ondřej píše:Pánko spiritovi jsem položil dva technický dotazy.


Pokud jsem pochopil spiritova slova, autorem všech těch věcí je jeho otec. Spirit se mi nejevil jako zdatný technický tip. Spíš takový povšechný mluvka.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm

TEG

Příspěvekod Roger » sob pro 21, 2013 3:31 pm

Krby a kamna > Petry - jak účinně a čistě spalovat Docela vyzivne cteni. Kamnech, vykonech a mereni a emisich (je to v podstate navazujici vlakno na mnou drive uvedene Čím topit v kamnech zn. Petra).

Shrnuto:
- navod na topeni v Petrach kamnech (prikladat 2 polinka kazdou hoinu) se zmenil z duvodu emisi a legislativy. Nominalni vykon (5KW) a ucinnost (>78%) a splnene emise lze docilit jen podle navodu :-)
- Mnoha jina kamna i desetinasobne drazsi (Petry stoji v Bau nyni 2800,-) vetsinou ani nedosahuji teto ucinnosti Peter (ani v idealnim rezimu), ve kterych mmj. shori uplne vsechno.

Mate nejake dalsi postrehy?

Resume: tyhle kamna (at uz dnesni model nebo ten ze 60 let) by asi byly idealnim kandedatem pro Teg, co myslite?
Odfukovani ventilatoru do vytapene mistnosti = vlastne zadne ztraty s odp. teplem...(
Roger
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon čer 10, 2013 7:25 pm

Re: TEG

Příspěvekod střídač » sob pro 21, 2013 3:59 pm

Roger píše:Resume: tyhle kamna (at uz dnesni model nebo ten ze 60 let) by asi byly idealnim kandedatem pro Teg, co myslite?


Roger, víš co je to šamot? Pokud jsi odpověděl kladně, odpověď na tvoji otázku je: NENÍ to kandidát, natož ideální.

Pokud jsi odpověděl záporně, můžeš pokračovat v ideálních kandidátech. Jistě jich najdeš mnoho. ALE, prosím tě, již se s nimi nesvěřuj.

Jak jistě tušíš, další hodnocení předešlých hodnocení, netechnicky, nezdatný tip.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm

Re: TEG

Příspěvekod Ondřej » sob pro 21, 2013 4:11 pm

MAJITEL A JEDNATEL:Jan Pliska +420 734 130 028 auto.business@seznam.cz - výzkum, vývoj nových energetických zdrojů, poradenství, technické řešení
-na tenhle mail píšu. Tata klidně může být genius, ale s podobnou silně neseriozní prezentací prodají prd...

Roger: Taky doporučuji studovat podobný weby a diskusi tzb-info. Litinový vložky z kamen jsem vyměnil za onu tepelnou izolaci a můžu teď topit s menším ohněm a čistěji. Z komínu se line jen 0,5m páry, nic víc! A to jsou 7kW kamna koncepcí z roku 1950. Nebo 1850, už nevím :mrgreen: A mají plotýnku.

Šamot se může kdykoli z kamen odtranit a místo uvolnit pro výměník/had.
Ondřej
 
Příspěvky: 102
Registrován: sob pro 22, 2012 5:40 pm

Re: TEG

Příspěvekod gupa » sob pro 21, 2013 4:17 pm

střídač píše:Snad naposledy k problematice TEG ve stávajících kamnech.

Pro přeměnu 0,2kW elektřiny, musí projít TEGem 1kW tepla plochou ASi 5-6dm2. Tohoto tepelného toku u stávajících kamen v reálném provozu NIKDY nedosáhneme. Zkusme se s touto fyzikální realitou smířit.

Pokud budeme chtít TEG využít, a považuji to za velice perspektivní přeměnu, budeme muset VYVINOUT speciálně k tomuto účelu ohniště. Počet TEGů, velikost teplosměnné plochy.



Já zase takový pesimista nejsem, např. žehlička nebo procesor PC má velkou průchodnost, jde jen o technické možnosti a jak co předělat. Nechat si laserem vypálit něco co si navrhnu a posvařovat u papírového svářeče speciální kotel nebo topeniště není nemožné, je to možná i levnější než kupovat nějaký bazmek, ale stojí to hodně času na vymýšlení a potom dokumentování pro výrobu. Jsou i jiné výrobní možnosti třeba udělat prototyp ruční plasmou DIY, takže zase tak neotestovatelný mi to "NIKDY" nepřijde správně řečeno.

Z mého hlediska jde hlavně o ten čas, protože ten se blbě pro kusovou výrobu platí. Inspirací jak toho hodsáhnout je na internetu plno. Jednu jsem tu už dal minule.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1679
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: TEG

Příspěvekod střídač » sob pro 21, 2013 4:38 pm

gupa píše:Já zase takový pesimista nejsem, např. žehlička nebo procesor PC má velkou průchodnost, jde jen o technické možnosti a jak co předělat. Nechat si laserem vypálit něco co si navrhnu a posvařovat


Jsou zde úvahy o úpravách stávajících kamen, a zde říkám NIKDY. Přirozeně to nikdy s rezervou. Následně píši budeme muset VYVINOUT. Pouze a jenom namítám, pokud to má mít nějaké použitelné parametry, bude třeba speciálního přístupu.Jasný?
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm

TEG

Příspěvekod Roger » sob pro 21, 2013 8:19 pm

Tady se resi prototyp na pokusy a ne seriovy model vyrabejici xxxx kusu v davce myslim...
Ondřej píše:MAJITEL A JEDNATEL:Jan Pliska +420 734 130 028 auto.business@seznam.cz - výzkum, vývoj nových energetických zdrojů, poradenství, technické řešení
-na tenhle mail píšu. Tata klidně může být genius, ale s podobnou silně neseriozní prezentací prodají prd...

Roger: Taky doporučuji studovat podobný weby a diskusi tzb-info. Litinový vložky z kamen jsem vyměnil za onu tepelnou izolaci a můžu teď topit s menším ohněm a čistěji. Z komínu se line jen 0,5m páry, nic víc! A to jsou 7kW kamna koncepcí z roku 1950. Nebo 1850, už nevím :mrgreen: A mají plotýnku.

Šamot se může kdykoli z kamen odtranit a místo uvolnit pro výměník/had.


CO je neviditelny plyn, ty mas analyzator ze vis, co se line?
A nejak sem te nepochopil, tak jsou nebo nejsou vhodny na pokusy?
Kotel na vodu bude tezko vhodny, kdyz na povtchu ma vymenik...
Roger
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon čer 10, 2013 7:25 pm

PředchozíDalší

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'