Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř zář 18, 2019 12:08 am


Využítí přebytků 48V

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.

Využítí přebytků 48V

Příspěvekod xmasin » pát čer 15, 2018 2:49 pm

Jak se blížím ke zprovoznění svojí FVE, tak začínám řešit jak využít přebytky. Při procházení fóra jsem našel různé vytěžovače (Kybos), které předpokládají vytěžování za měničem. Vzhledem k toomu, že jsem se finálně rozhodl FVE postavit na 48V systému, tak přemýšlím nad tím, že bych přebytky využíval přímo na 48V a tady jsem narazil na několik problémů.
1) Spínání - 48 VDC už umí natáhnout pěkný oblouk a proudy také nejsou nejmenší
2) Nenašel jsem něco jako PWM regulátor pro 48V.

Takže přemýšlím jak toto vyřešit. Neměl by někdo nějaký nápad?
Sám přemýšlím jestli nezkusit postavit PWM regulátor řízený externím napětím 0 - 10V a výstup následně transformovat na 230VDC (PWM už transformovat půjde narozdíl od čístého DC). Otázkou je, jak vyřešit regulaci na DC straně, zatím co jsem našel, tak by to šlo pomocí převodníku 0 - 10 V na PWM a tím spínat buď MOSFET nebo IGBT tranzistory případně DC SSR relé (to je obvykle založeno na IGBT).
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvekod střídač_N » pát čer 15, 2018 4:19 pm

xmasin píše:.....2) Nenašel jsem něco jako PWM regulátor pro 48V...........


PWM je metoda, jež je bezrozměrná, tudíž lze tuto metodu použít na jakékoli napětí.

xmasin píše:.... (PWM už transformovat půjde narozdíl od čístého DC).......


To je sice pravda, ale ty důsledky!

Pokud je topné těleso na 48V pak není nic jednoduššího, než jeden FET tranzistor spínat udělátkem, jenž zde uváděl kold69.
Nenajdu to, ale on to jistě dá na první pokus (Tl431+optočlen?).
střídač_N
 
Příspěvky: 600
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvekod fugas » pát čer 15, 2018 6:03 pm

Ahoj ,
PWM vytěžovač pro 48V je Tristar 45.Dá se použít jako regulátor i jako vytěžovač.Ale tohle je třeba něčím řídit.Mám to tak s LOGO!Po nabití drží batery na napětí float a co je navíc ,žene na spirálu.
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1121
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvekod xmasin » sob čer 16, 2018 10:42 am

střídač_N píše:To je sice pravda, ale ty důsledky!


Mohu se zeptat jaké důsledky má transformace obdélníkového signálu?
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvekod xmasin » sob čer 16, 2018 10:46 am

fugas píše:Ahoj ,
PWM vytěžovač pro 48V je Tristar 45.Dá se použít jako regulátor i jako vytěžovač.Ale tohle je třeba něčím řídit.Mám to tak s LOGO!Po nabití drží batery na napětí float a co je navíc ,žene na spirálu.

Koukal jsem na ceny a na vytěžovač mně to přijde docela drahá legrace.

Ale našel jsem SSR DC relé https://www.elproz.cz/eri-rele-pro-spinani-stejnosmerneho-napeti/001-kdd-0610000/ a k tomu by šlo použít toto https://www.elproz.cz/eri/pwm1-konvertor/ s upraveným taktem na 61 Hz a řízení by obstarával výstup 0-10V z PLC.

Ještě z toho nějak rozumně udělat 230V s obdélníkovým průběhem a bylo by vyřešeno, ani by se nemusely měnit tělesa za 48V verzi.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvekod rva » sob čer 16, 2018 12:12 pm

xmasin píše:
střídač_N píše:To je sice pravda, ale ty důsledky!


Mohu se zeptat jaké důsledky má transformace obdélníkového signálu?

No pokud bude pwm zdroj napětí 0-48V, tak předpokládám, že trafem bude procházet stejnosměrná složka 24V a střídavá +- 24 V. Stejnosměrná se bude zbytečně přeměňovat na teplo v trafu a bude zasycovat jeho jádro. Jenom střídavá se bude nějak transformovat.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1411
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvekod xmasin » sob čer 16, 2018 12:54 pm

rva píše:No pokud bude pwm zdroj napětí 0-48V, tak předpokládám, že trafem bude procházet stejnosměrná složka 24V a střídavá +- 24 V. Stejnosměrná se bude zbytečně přeměňovat na teplo v trafu a bude zasycovat jeho jádro. Jenom střídavá se bude nějak transformovat.

Zdrojem budou baterky resp. MPPT nabíječ a PWM by měla být mezi 0 a 48 V a ne +24V a -24v, nechci dělat pseudosinus, proto frekvence pouze 60 Hz (kvůli převodníku 0-10V/PWM). Pokud budu 48V spínat pomocí SSR relé, tak by záporné napětí nemělo vzniknout ne?
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvekod střídač_N » sob čer 16, 2018 1:23 pm

xmasin píše:Mohu se zeptat jaké důsledky má transformace obdélníkového signálu?


Nebude tam střídavý proud jenž lze transformovat, ale tepavý proud z něhož se jistě něco na druhou stranu trafa přenese, alespoň v prvopočátku, ale jinak stejnosměrná složka, jíž tam bude dostatek, zasytí trafo dostatečně až do tepelné destrukce. Ve své podstatě to bude jak přiložený stejnosměrný proud na trafo.
střídač_N
 
Příspěvky: 600
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvekod rva » sob čer 16, 2018 3:31 pm

xmasin píše:
rva píše:No pokud bude pwm zdroj napětí 0-48V, tak předpokládám, že trafem bude procházet stejnosměrná složka 24V a střídavá +- 24 V. Stejnosměrná se bude zbytečně přeměňovat na teplo v trafu a bude zasycovat jeho jádro. Jenom střídavá se bude nějak transformovat.

Zdrojem budou baterky resp. MPPT nabíječ a PWM by měla být mezi 0 a 48 V a ne +24V a -24v, nechci dělat pseudosinus, proto frekvence pouze 60 Hz (kvůli převodníku 0-10V/PWM). Pokud budu 48V spínat pomocí SSR relé, tak by záporné napětí nemělo vzniknout ne?

Elektrony budou primárem trafa pochodovat pouze jedním směrem, což je špatně, protože tento jednosměrný "pochod" se netransformuje na sekundární stranu, ale pouze ohřívá vinutí trafa a sytí jádro trafa (zhoršuje jeho schopnost transformovat). Jejich střední "tok" bude odpovídat stejnosměrné složce, která bude odpovídat střední hodnotě pwm napětí. Při pwm 50% bude stejnosměrná složka odpovídat 24 V. Při pwm 0% to bude 0 V a při pwm 100% (trvale sepnuto) bude primárem procházet stejnosměrných 48 V. Na toto stejnosměrné bude namodulované něco střídavého, které se bude transformovat na sekundár.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1411
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvekod marko250 » ned čer 17, 2018 3:41 pm

kybosův vytěžovač je jen snímání nastaveného napětí baterie,při kterém otevře ven napěťový tok(3-24VDC pro 52V systém) a tím sepneš požadovanou věc jako SSR,stykač atd.To pak zapne výkonný spotřebič.Pokud jeho nebo jiná spotřeba způsobí pokles onoho spínacího napětí na baterce,tak zase napěťový tok omezí a vypne SSR atd.To znamená ,že jej nemusíš použít za měničem,ale klidně s ním můžeš odkloňovat třeba panely,nebo za reglem tok kam chceš.Takže stačí koupit pár blbin do 240Kč i s tišťákem a máš trojitý vytěžovač,kterým můžeš spínat tři výkonné věci přez SSR a jestli bude DC,nebo AC je jedno,jen ovládací napětí musí být DC na těch prvcích v rozpětí zhruba poloviny napětí baterky.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1547
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvekod xmasin » pon čer 18, 2018 9:15 am

rva píše:Elektrony budou primárem trafa pochodovat pouze jedním směrem, což je špatně, protože tento jednosměrný "pochod" se netransformuje na sekundární stranu, ale pouze ohřívá vinutí trafa a sytí jádro trafa (zhoršuje jeho schopnost transformovat). Jejich střední "tok" bude odpovídat stejnosměrné složce, která bude odpovídat střední hodnotě pwm napětí. Při pwm 50% bude stejnosměrná složka odpovídat 24 V. Při pwm 0% to bude 0 V a při pwm 100% (trvale sepnuto) bude primárem procházet stejnosměrných 48 V. Na toto stejnosměrné bude namodulované něco střídavého, které se bude transformovat na sekundár.

Takže tudy cesta nevede, takže buď těleso na 48V DC nebo měnič a normální 230V AC těleso.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvekod xmasin » pon čer 18, 2018 9:17 am

marko250 píše:kybosův vytěžovač je jen snímání nastaveného napětí baterie,při kterém otevře ven napěťový tok(3-24VDC pro 52V systém) a tím sepneš požadovanou věc jako SSR,stykač atd.To pak zapne výkonný spotřebič.Pokud jeho nebo jiná spotřeba způsobí pokles onoho spínacího napětí na baterce,tak zase napěťový tok omezí a vypne SSR atd.To znamená ,že jej nemusíš použít za měničem,ale klidně s ním můžeš odkloňovat třeba panely,nebo za reglem tok kam chceš.Takže stačí koupit pár blbin do 240Kč i s tišťákem a máš trojitý vytěžovač,kterým můžeš spínat tři výkonné věci přez SSR a jestli bude DC,nebo AC je jedno,jen ovládací napětí musí být DC na těch prvcích v rozpětí zhruba poloviny napětí baterky.

Já přemýšlím nad něčím trochu sofistikovanějším, pomalu buduji sestavu s komponenty od Victronu (mám MPPT, řídící modul VenusGX, monitor baterie BMV-700 a zbývá koupit měnič) a v místě instalace je PLC Loxone, takže moje představa je, že přes VenusGX budu do Loxonu posílat informace o výkonu FV pole, spotřebě za měničem a stavu baterií a podle toho budu řídit balastní zátěž.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvekod rva » pon čer 18, 2018 1:53 pm

Pokud se mají přebytky zužitkovat, tak je potřeba vědět, kolik v daný den panely mohou vyrobit (jaká bude oblačnost). A dle toho vytěžovače, nebo žravé spotřebiče zapínat s dostatečným předstihem a vypínat tak, aby se baterie do večera nabila. A protože jaká bude oblačnost, to nikdo neví a i předpovědi jsou v tomto nespolehlivé, musí se přistupovat k různým kompromisům.
U mě se vytěžovače zapnou, když nabíjecí proud do baterie překročí nastavitelnou hodnotu (nyní 80A), nebo když je baterie nabita nad 90%. A vypnou se tehdy, když se baterie vybíjí a zároveň je baterie nabita na méně než 80%.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1411
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvekod xmasin » pon čer 18, 2018 1:59 pm

Já chci baterii udržovat stále nabitou (starší olovo) a proto chci regulaci vytěžování dělat na základě informací o aktuálním výkonu FVE, který budu v pětisekundových intervalech vyčítat z VenusGX přes PLC a podle aktuálního výkonu FVE, stavu baterie a spotřeby domu PLC nastaví úroveň vytěžovače.
xmasin
 
Příspěvky: 1137
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Využítí přebytků 48V

Příspěvekod kodl69 » pon čer 18, 2018 2:58 pm

To rva: podobnou logiku používám taky, akorát pořád z části ručně, nemám pořád hotový vyčítání modbusu z Midnite, aspoň že výstupní kontakt pro zapnutí měniče do boileru se mi sepne při 80%SOC. Ale je to marný, do boileru se odlije max 1kW a další 1-1.5kW jde pořád na přímou spotřebu a do baterek. V létě to prostě líp využít neumím, druhej boiler nahřívá fototermika.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3854
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm


Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'