Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát zář 20, 2019 4:55 am


Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu z GB

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
Další

Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu z GB

Příspěvekod redcrown » pon bře 26, 2018 7:31 pm

Ahoj,
potřeboval bych poradit s elektrickým zapojením 2 bojlerů a jedné aku nádrže.
Mám:
bojler 1 - 200L OKC ??? trivalentní, dole je topné těleso 2,2kW
bojler 2 - 160L OKCE, monovalentní el. ohřev, tělěso 2,2kW
AN - 6400L, více topných těles.
1-fázový systém
Chci:
přes Greenbono odtápět balast až 5kW s postupnou prioritou bojler 2 -> bojler 1 -> AN.
GB chci zapojit se třemi SSR v kaskádě, hlavně kvůli flickeru. Nevyhnutelně budu muset předělat tělesa v obou bojlerech, plán je 3x 1,33kW = 4kW (větší ne kvůli flickeru). 5kW už se bojím, protože to těleso 2,2kW dělá flicker jako prase.
Mezi bojlerem 1, 2 a AN bych to rád přepínal přepínacími kontakty 3F stykače kvůli úspoře kaskádních výstupů z GB a neideální funkci postupné komutace kaskády. Vypnutím termostatu v bojleru 2 se přepne na bojler 1, vypnutí termostatu bojleru 1 se přepne na AN.
Mám v plánu zabudovat mokré těleso TYP 4206.

Otázka:
Jak zapojit pojištění proti přetopení. V originálech jsou tepelné pojistky, ty asi kvůli vyššímu výkonu nepůjdou použít? Navíc do bojlerů půjdou vždy 3 dráty, od 3 SSR.
Má někdo nějaký nápad? Zapojení bez tepelné pojistky s dostatečně dimenzovanými stykači?
díky
redcrown
 
Příspěvky: 407
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod volente » pon bře 26, 2018 8:02 pm

Kombinace proudových relé? Klesne proud na bojleru 1, sepne se bojler 2, poklesne proud na bojleru 2, sepne se AN. Termostat ji vypne až bude nabito. Mezitím se to občas přepne podle stavů termostatů v bojlerech. Tepelné ztráty.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 16 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1732
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod redcrown » pon bře 26, 2018 8:19 pm

úplně nerozumím. Co by řešilo proudové relé? Já v podstatě řeším náhradu za tepelnou pojistku, protože tu asi z origo řešení neumím použít. Termostaty tam jsou, tak můžou přepínat jednotlivé bojlery. Navíc bych tam dal havarijní termostaty. Ty ty spínaly hlavní stykač před GB pro případ selhání GB.
redcrown
 
Příspěvky: 407
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod volente » pon bře 26, 2018 9:11 pm

Havarijní pojistka je zapojena seriově s termostatem, takže její funkce zůstane zachována.
Jestliže selže termostat a teplota překročí teplotu havarijní pojistky tak tato přeruší obvod.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 16 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1732
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod Ronn » pon bře 26, 2018 10:50 pm

volente píše:Havarijní pojistka je zapojena seriově s termostatem, takže její funkce zůstane zachována.
Jestliže selže termostat a teplota překročí teplotu havarijní pojistky tak tato přeruší obvod.


Je to tak... u Dražic bojlerech je pojistka v sérii... dále máš přímo na výstupu z bojleru pojistný tlakový ventil (žádné kulové kohouty) pro případ,že by to začalo vařit.

Bezpečnost můžeš dále posílit... pomocí kapilárního termostatu, který po dosažení nastavené teploty vypne přívod EE. ( používám ARTHERMO ARTH093) stand-by spotřeba 0W
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 168
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod rva » úte bře 27, 2018 7:10 am

Jako havarijní pojistku používám v boileru bimetalový kontakt https://www.aliexpress.com/item/5Pcs-lot-85C-Degree-Celsius-NC-Normal-Close-Thermostat-Thermal-Protector-Thermostat-temperature-control-switch-250V/32369392433.html, který je vsunut do suché jímky spolu se silikonovým obalem (protože konec není izolovaný od vodičů). Ten je v sérii s kapilárním termostatem https://www.aliexpress.com/item/250V-16A-Temperature-Controller-30-110-Celsius-Thermostat-Knob-Capillary-Switch/32795753860.html přes který se napájí cívka stykače, který v případě přebytků přivádí elektřinu na spirálu.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1414
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod redcrown » úte bře 27, 2018 7:55 pm

Havarijní pojistka podle mě nemůže zůstat zachována sériově , protože z GB budu do bojleru posílat 3x fázi spínanou 3 SSR. Navíc předpokládám, že celkový výkon by na origo pojistku byl moc.
Jasně, pojistný ventil tam je. Docela bych ale nerad, kdyby se mi 200L vypustilo do kotelny.
Jak píše rva, havarijní pojistku použijí pro napájení stykače.
redcrown
 
Příspěvky: 407
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod volente » úte bře 27, 2018 8:07 pm

Ty budeš ty bojlery předělávat na třífázová topná tělesa?
Místo 1x240V 2200W bude 3x400V 4000W (3x1330W)?
Potom se dá použít tohle http://www.thermis.cz/produkt/213-termo ... -rady-mmg/
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 16 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1732
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod redcrown » stř bře 28, 2018 11:48 am

Ne, bude to 3*230 z jedné fáze. Ano, tělesa budu předělávat.
redcrown
 
Příspěvky: 407
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod volente » stř bře 28, 2018 10:03 pm

Takže to bude topit podle napětí baterek buď 1330W, nebo 2660W, nebo 3990W. Do každé nádoby. Tak zapoj havarijní termostaty do společného vodiče ovládání SSR. Ze všech nádob seriově, pokud se přehřeje jedna, tak nepojede nic, ale je to HAVARIJNÍ termostat. Takže v běžném provozu by k tomu nemělo docházet. GB neznám ale bude výstupy ovládat všechny proti druhému pólu společnému. Tak jsem ještě mrknul na doporučené schéma zapojení a ty termostaty bych zapojil seriově na výstup ZEM vedoucí ke kontaktům všech SSR společně na vstupy A2.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 16 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1732
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod abrams » čtv bře 29, 2018 7:03 am

Zdravím ,

pozor , havarijní termostat musí být nezávislý na provozních spínacích prvcích :!: . Nedávno jsem spravoval a zprovoznil elektrokotel jenž byl z pohledu bezpečnosti vymyšlen a vyroben úplně špatně - byl NEbezpečný :o . Havarijní termostat i pracovní termostat ovládali jedny paralerní stykače ... poddimenzované stykače :uh: . Po jejich spečení , což se stalo nejednou , kotel převařil vodu až rupnul bezp. ventil :hell: . Nyní je osazen silnějšími stykači a havarijní termostat ovládá vlastní nadřazený necyklující rozpínací prvek :yes: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2533
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod volente » čtv bře 29, 2018 3:22 pm

No jo, to máš pravdu. Tak potom ten třífázový co jsem psal.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 16 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1732
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod redcrown » pát bře 30, 2018 6:45 am

abrams píše:Zdravím ,

pozor , havarijní termostat musí být nezávislý na provozních spínacích prvcích :!: . Nedávno jsem spravoval a zprovoznil elektrokotel jenž byl z pohledu bezpečnosti vymyšlen a vyroben úplně špatně - byl NEbezpečný :o . Havarijní termostat i pracovní termostat ovládali jedny paralerní stykače ... poddimenzované stykače :uh: . Po jejich spečení , což se stalo nejednou , kotel převařil vodu až rupnul bezp. ventil :hell: . Nyní je osazen silnějšími stykači a havarijní termostat ovládá vlastní nadřazený necyklující rozpínací prvek :yes: .

Elektronům zdar *cloud*
Souhlas. Jen je otázka, co je lepší řešení, jestli dva stykače menší (jeden provozní a jeden havarijní), nebo jeden předimenzovaný. Myslím z hlediska ceny, spotřeby a bezpečnosti.
redcrown
 
Příspěvky: 407
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod abrams » pát bře 30, 2018 8:09 am

Zdravím ,

spotřeba cívky stykače havarijního termostatu by byla vysoká , jen proto aby při případné činnosti na chvíli přerušil přívod el. :( . Proto jsem v součinnosti s havarijním termostatem použil obyč proudový chránič (Fíčko) schazovaný spínacím kontaktem termostatu :arrow: do okamžiku akce je spotřeba 0,000W :yes: a pro akci postačuje krátký 0,8A impulz chybového proudu ke schození Fíčka :mrgreen: . Navíc v nastalém vypnutém stavu zůstane dokud nebude provedena kontrola a náprava poruchového stavu :idea: nehrozí cyklení :yes: .
Důležité je , aby havarijní termostat ovládal vlastní rozpínací prvek , nezávislý na spínacím prvku provozního
termostatu :idea: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2533
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod kodl69 » pát bře 30, 2018 8:38 am

to není zrovna korektní využití proudovýho chrániče. Spíš by to chtělo jistič a shazovací cívku, to je určitě lepší řešení, ale správně by měla být podpěťova, a to jsme zase u té trvalé spotřeby...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3858
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod abrams » pát bře 30, 2018 8:53 am

Zdravím ,

kodl69 píše:to není zrovna korektní využití proudovýho chrániče. Spíš by to chtělo jistič a shazovací cívku, to je určitě lepší řešení, ale správně by měla být podpěťova, a to jsme zase u té trvalé spotřeby...

jasně že toto konkrétní použití není uvedeno v manuálu výrobce , avšak jedná se o použití pro případ selhání provozních komponentů , žádné provozní odpojování x-krát za den ;) Přinejlepším nebude nikdy využit :yes: . Zkoušky po zapojení a při plném příkonu elektrokotle 24kW proběhly v pořádku - Fičko obvod rozpojilo . Vzhledem k téměř nulové spotřebě (ztráty na kontaktech) x X až XX let provozu = podstatná úspora el .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2533
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod redcrown » pát bře 30, 2018 9:13 pm

Hm, zajímavé.....
redcrown
 
Příspěvky: 407
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod pezizka » pát bře 30, 2018 9:23 pm

redcrown píše:Hm, zajímavé.....

To není zajímavé, nevím co by na to řekl revizák a spol, ale je to jistě naprosto jednoduché a hlavě funkční a bezspotřebové řešení problému :yes:
pezizka
 
Příspěvky: 536
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod redcrown » pát bře 30, 2018 10:01 pm

Za zajímavé jsem považoval to, jakým způsobem na to různí lidé nahlížejí a čemu dávají jaké priority.
redcrown
 
Příspěvky: 407
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec

Re: Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu

Příspěvekod pezizka » pát bře 30, 2018 10:13 pm

redcrown píše:Za zajímavé jsem považoval to, jakým způsobem na to různí lidé nahlížejí a čemu dávají jaké priority.

Ano, máte pravdu tak nějak jsem to myslel, ale asi blbě formuloval. Doufám, že se nezlobíte, že jsem Vás citoval, nebylo tím myšleno nic špatného, abramsův nápad mne opravdu zaujal :yes: Jen jsem zvědavý co na to revizák :roll: Je to přijatelné řešení :?:
pezizka
 
Příspěvky: 536
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Další

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'