Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte zář 17, 2019 11:50 pm


Výroba elektřiny z tepla - turbína?

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.

Výroba elektřiny z tepla - turbína?

Příspěvekod youda » ned úno 25, 2018 1:47 pm

Přemýšlím, který způsob výroby elektřiny z tepla dává největší smysl:
- Parní stroj
- Strilingův motor
- Turbína
- Peltierův článek nebo TEG
- Existuje něco dalšího?

Zatím mi to vychází na klasický řetězec: teplo-vodní pára-turbína. Tohle se v nějaké podobě používá u všech elektráren, uhelných, jaderných i geotermálních, takže na tom asi něco bude. Je to tak?

geotermal.gif
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2079
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Výroba elektřiny z tepla - turbína?

Příspěvekod pezizka » ned úno 25, 2018 2:20 pm

Jistě záleží na Vašich možnostech. Pokud se budeme držet výhradně účinnosti, turbína je jasná volba, ale v malém měřítku nebude účinnost tak skvělá jak v průmyslovém a o technických aspektech toho jistě řekne víc Abrams.
Obecně si troufám říct, že v domácím měřítku nebude ani jedna z možností to pravé ořechové. Najdou se i další systémy, ale spíš jako rarity...
pezizka
 
Příspěvky: 536
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Výroba elektřiny z tepla - turbína?

Příspěvekod abrams » ned úno 25, 2018 2:22 pm

Zdravím ,

je to tak , velká energetika funguje na páru , rozlišuje se jen zdrojem tepla :
a) uhelné - úplně na páru ,
b) jaderné -taky úplně na páru ,
c) plynové - částečně na páru , spalovací turbíny spalující zemní plyn pohání přímo generátor a výfukovými spalinami je ještě vařena voda na páru do parní turbíny ,
d) solární - koncentrátorové , se schopností ukládání tepelené energie to roztané soli k vaření vody i v noci ,
e) fůzní - ty co vím také budou vařit vodu ,
f) biomasa - taky pára ,
g) spalovny kom. odpadů - taky pára ,
h) geotermální - táky pára .

Ve velkém měřítku je parní cesta známá , snadná a díky rozsáhlému používání i docela levná .
V malém či mini měřítku v případě domácího použití je to mnohem složitější , dražší a obtížnější :? . Sice na trhu se již da koupit pár domácích kogeneračních jednotek , drahých jako prase se směšným el. výkonem :roll: . Ostatně tato problematika je tu na fóru probírána a diskutována od počátku , zejména na podzim :lol: bez valného výsledku :( .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2533
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Výroba elektřiny z tepla - turbína?

Příspěvekod youda » ned úno 25, 2018 2:58 pm

Díky za osvětlení. Koukám tedy na ty elekrárny (průmyslové) a to je samá vodní pára, přehřátá pára atd.
Dalo by se místo vody použít něco, co by generovalo páru při nižších teplotách, dejme tomu 30°C?
Třeba nějaká forma alkoholu?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2079
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Výroba elektřiny z tepla - turbína?

Příspěvekod josse » ned úno 25, 2018 4:06 pm

A čím to ochladíme za z turbínou alespoň o 500°C??

Bez toho rozdílu teplot to nepůjde:-) (znalí problematiky si doplní co tam opravdu je za rozdíly, teplota nee)
12x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 80P14S 18650, https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 313
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Výroba elektřiny z tepla - turbína?

Příspěvekod abrams » ned úno 25, 2018 4:55 pm

Zdravím ,

alkohol radši ne , silně odmašťuje , při úniku může způsobit požár a důsledky po nasátí vzduchu do systému netřeba líčit :evil: . Pára je snadná , relativně bezpečná (při dodržení zásad bezpečnosti a naslouchání zdravému rozumu) , levná a v případě úniku téměř neškodná .
Když naši pradědové dokázali vymyslet a vyrobit úžasné parní stroje jež dodnes dokáží uchvátit pouhou monumentalitou , natoš zažít je v činnosti , tak si říkám , proč nejsme schopni za pomoci naší "vyspělé" technologie vyrábět eqivalent storjů našich předků ? Nechápu :cry: .
Kolem sebe vidím jen zmetky s omezenou životností , navoněný s pozlátkem a bez kousíčku duše ::cry2:: . Ubohost :( .

josse píše:A čím to ochladíme za z turbínou alespoň o 500°C??

To myslíš vážně ? ochladit alespoň o 500°C ??? Myslel-li jsi to k předchozím 30°C , tak to Ti asi nic neříká fyzikální limit absolutní nula , co ?

josse píše:Bez toho rozdílu teplot to nepůjde:-) (znalí problematiky si doplní co tam opravdu je za rozdíly, teplota nee)

Další rejp , znalí problematiky si znalosti tutlají a neznalé nechávají tápat v tmách ... fakt děsná sranda :roll: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2533
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Výroba elektřiny z tepla - turbína?

Příspěvekod youda » ned úno 25, 2018 5:24 pm

Neboj, rozhodně nemám v úmyslu nalít do výměníku za krbem slivovici a výstup připojit k podomácku vyrobené turbíně. Jsem sice Youda, ale úplný sebevrah zatím ne :D

Hledal jsem teploty pro ty parní turbíny a u těch geotermálních elektráren na mne vybaflo toto:
(http://oenergetice.cz/elektrina/geotermalni-energie)
Dry Steam využívá přímo geotermální páru získanou ze země pro pohon turbíny. Tato technologie vyžaduje geotermální zdroj velmi vysokých teplot, většinou v tektonických oblastech. Tyto elektrárny jsou využívány na Islandu, Novém Zélandu, v USA a Itálii.
Elektrárny Flash Steam jsou nejrozšířenějším typem geotermálních elektráren. Využívají vody o teplotě vyšší než 160 °C, tato voda je nejprve změnou tlaku přivedena k varu a přeměněna v mokrou páru, ta následně vstupuje do separátoru, kde se oddělí pára a mineralizovaná voda. Oddělená pára je následně využita k pohonu turbíny.
Binární elektrárny využívají teplonosného média s nízkým bodem varu a vysokým tlakem par při nízkých teplotách – obvykle organických kapalin (např. propan, isobutan a freon). Teplonosné médium je ohříváno ve výměníku a díky nižší teplotě varu se odpařuje i při nízkých teplotách a tyto páry následně pohánějí turbínu. Jak je z principu patrné, využívají se tyto elektrárny pro nízko a středně teplotní geotermální zdroje.


Takže jsem zase objevil Ameriku :uh:
V tom třetím případě, se jiné médium než voda používá a to právě z toho důvodu, že ke změně skupenství stačí nižší teplota zdroje.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2079
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Výroba elektřiny z tepla - turbína?

Příspěvekod youda » ned úno 25, 2018 5:28 pm

Co mne tedy napadá: postavit tepelné čerpadlo s freonovým nebo jiným okruhem, kde z vrtu by se klasicky čerpalo teplo, ale na straně kondenzátoru by navíc byla ještě parní turbína s generátorem.

Klasické tepelné čerpadlo (TČ) pracuje s faktorem COP (typicky kolem 3), kdy vlastně "vyrobí" 3x více tepla, než kolik elektrické energie spotřebuje. TČ ve skutečnosti teplo nevyrábí, ale jen ho přemisťuje a koncentruje. Díky spojení TČ a parní turbíny by se podopně jako teplo dala s nějakým COP vyrábět elektrická energie. Ikdyby to bylo jen 1.5x, tak by to bylo krásné :)
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2079
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Výroba elektřiny z tepla - turbína?

Příspěvekod brumlaj » úte úno 27, 2018 11:23 am

Napadá Tě to dobře. Náznak činnosti ORC jednotek např. zde
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1852
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Výroba elektřiny z tepla - turbína?

Příspěvekod youda » úte úno 27, 2018 11:49 am

Aha, takže on už to někdo vymyslel? Achjo...

Cimrman si chce nechat patentovat pojistku, žárovku, akumulátor, dynamo a elektroměr. Vše vyndá úředníkovi na stůl, ten ale ze skříně vyndá tytéž předměty a povídá:
Úředník patentového úřadu: Edison. Teď tu byl. Nic jiného nemáte?
Cimrman: No tak... měl bych, ale... nevím.
Úředník: No, ukažte to! ... Co to je?
Cimrman: Dvoudílné plavky.
Úředník: Vidíte, aspoň něco. (Píše: jedny plavky dvojdílné)
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2079
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Výroba elektřiny z tepla - turbína?

Příspěvekod ota » úte úno 27, 2018 1:31 pm

Jára da Cimrman vymyslel žárovku při svém pobytu v Paříži.
Nazval jí podle sebe “Járovka”, což Francouzi chybně četli jako “žárovka” a tento název již zůstal.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1642
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Výroba elektřiny z tepla - turbína?

Příspěvekod brumlaj » pon dub 22, 2019 6:06 am

možné téma pro kutila - abramsi? V diskuzi je odkaz na trubku a je tam i MKT2 - Teslova mikroturbína....
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1852
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm


Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'